Confederatie Nederland-Vlaanderen - Pagina 4

edwin2 · 26 mei 2018, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik twijfel daar sterk aan. Daarnaast zie ik geen reden tot het herstel van feodale entiteiten. Welke relevantie hebben die in onze tijd eigenlijk nog? Als u consequent bent zou u trouwens ook het noorden en oosten van Nederland moeten hertekenen.

Ik ben inderdaad helemaal niet consequent over de toekomstige vorm, ik wik en weeg voorlopig nog.

Jacob Van Artevelde · 26 mei 2018, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik ben inderdaad helemaal niet consequent over de toekomstige vorm, ik wik en weeg voorlopig nog.

IK ben er anders wel uit maar het zit er niet in....

edwin2 · 26 mei 2018, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK ben er anders wel uit maar het zit er niet in....

Ik blijf positief denken, ondanks de tegenstand.

Jacob Van Artevelde · 27 mei 2018, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

...dat het woord "Nederlands" een lange naamsgeschiedenis kende.

Maar ook de naam van ons land/onze landen zelf.

Opmerkenswaadig in dat verband is titel dit boekwerk waarin de geschiedenis en de beschrijving van provincies en steden uit de toenmalige Nederlanden weergegeven wordt:
Description de tous les Paysbas autrement appellez la Germanie Inférieure ou Basse Allemagne. door Loys Guicciardin uit 1609.

Ook De Franse Nederlanden komen hierin uiteraard aan bod, maar merkwaardig genoeg ook Wachtendonk én Aken (!)....

In 1611 verscheen een Nederlandstalige editie overgheset in de Nederduytsche Spraecke met de titel: Beschryvinghe van alle de Neder-landen, anderssins ghenoemt Neder-Duytslandt.

De auteur was weliswaar een buitenlander uit Florence, maar ook in de Nederlandstalige editie heeft men het over Neder-Duitsland !

Veel leesplezier: https://play.google.com/books/reader...nl&pg=GBS.PA16

Jacob Van Artevelde · 28 mei 2018, 00:03

Waarbij ik dan weer denk aan het Wilhelmus:
https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=10

edwin2 · 28 mei 2018, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar ook de naam van ons land/onze landen zelf.

Opmerkenswaadig in dat verband is titel dit boekwerk waarin de geschiedenis en de beschrijving van provincies en steden uit de toenmalige Nederlanden weergegeven wordt:
Description de tous les Paysbas autrement appellez la Germanie Inférieure ou Basse Allemagne. door Loys Guicciardin uit 1609.

Ook De Franse Nederlanden komen hierin uiteraard aan bod, maar merkwaardig genoeg ook Wachtendonk én Aken (!)....

In 1611 verscheen een Nederlandstalige editie overgheset in de Nederduytsche Spraecke met de titel: Beschryvinghe van alle de Neder-landen, anderssins ghenoemt Neder-Duytslandt.

De auteur was weliswaar een buitenlander uit Florence, maar ook in de Nederlandstalige editie heeft men het over Neder-Duitsland !

Veel leesplezier: https://play.google.com/books/reader...nl&pg=GBS.PA16

Duitsers en Nederlandstaligen zijn Bruder der Deutsche Zunge, linksom of rechtsom.

Spinoza · 2 juni 2018, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En daar vergist u zich lelijk in. Ik werk veel met Brabanders samen en de meesten zien dit graag.

Spinoza · 2 juni 2018, 15:30

Lang geleden was ik ook een voorstander van een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar inmiddels ben ik tot het inzicht gekomen dat elk realistisch scenario meer nadelen van voordelen heeft.
Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking? Vlaanderen en Nederland kunnen prima hun gemeenschappelijke doelen bereiken binnen of buiten de bestaande EU-structuren zonder te trouwen.

cato · 2 juni 2018, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Lang geleden was ik ook een voorstander van een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar inmiddels ben ik tot het inzicht gekomen dat elk realistisch scenario meer nadelen van voordelen heeft.
Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking? Vlaanderen en Nederland kunnen prima hun gemeenschappelijke doelen bereiken binnen of buiten de bestaande EU-structuren zonder te trouwen.

Eigenlijk heb je gelijk.

cato · 2 juni 2018, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarbij ik dan weer denk aan het Wilhelmus:
https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=10

In mijn kinderjaren leerden wij op school het Wilhelmus met "Dietse bloed"
en geen Duitse bloed.
Blijkbaar is dat later veranderd.

edwin2 · 3 juni 2018, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In mijn kinderjaren leerden wij op school het Wilhelmus met "Dietse bloed"
en geen Duitse bloed.
Blijkbaar is dat later veranderd.

De betekenis is echter hetzelfde.

Jan van den Berghe · 3 juni 2018, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Lang geleden was ik ook een voorstander van een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar inmiddels ben ik tot het inzicht gekomen dat elk realistisch scenario meer nadelen van voordelen heeft.
Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking? Vlaanderen en Nederland kunnen prima hun gemeenschappelijke doelen bereiken binnen of buiten de bestaande EU-structuren zonder te trouwen.

Rekening houdend met de huidige toestand lijkt het inderdaad beter om een nauwe samenwerking na te streven, eerder dan een gezamenlijk staatsproject. Vlaanderen kampt in haar bestuur trouwens nog teveel met bepaalde Belgische ziektes. Die moeten er eerst uit voor we een versnelling hoger kunnen schakelen.

cato · 3 juni 2018, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De betekenis is echter hetzelfde.

Het werd toen anders uitgelegd.
"Duitse bloed" was naar WOII een vreselijk taboe en beslist ongewenst.
Voor veel mensen is het nog steeds een probleem om de tekst te zingen.

Jacob Van Artevelde · 3 juni 2018, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Lang geleden was ik ook een voorstander van een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar inmiddels ben ik tot het inzicht gekomen dat elk realistisch scenario meer nadelen van voordelen heeft.

Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vlaanderen en Nederland kunnen prima hun gemeenschappelijke doelen bereiken binnen of buiten de bestaande EU-structuren zonder te trouwen.

West- en Oost-Duitsland zagen hun hereniging dan toch wel anders anders.

Jacob Van Artevelde · 3 juni 2018, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rekening houdend met de huidige toestand lijkt het inderdaad beter om een nauwe samenwerking na te streven, eerder dan een gezamenlijk staatsproject. Vlaanderen kampt in haar bestuur trouwens nog teveel met bepaalde Belgische ziektes. Die moeten er eerst uit voor we een versnelling hoger kunnen schakelen.

Welke zijn die vele Belgische ziektes waar ge aan denkt ?

Spinoza · 4 juni 2018, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking? West- en Oost-Duitsland zagen hun hereniging dan toch wel anders anders.

Andere context en andere geschiedenis. Dat anderen het ook doen vind ik niet echt een goed argument.
Nogmaals: Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking?

edwin2 · 4 juni 2018, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Andere context en andere geschiedenis. Dat anderen het ook doen vind ik niet echt een goed argument.
Nogmaals: Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking?

Schaalgrootte en invloed. Met uw denkwijze zou je Nederland ook kunnen opsplitsen, uw vraag zou ik dus kunnen herhalen voor Nederland.

edwin2 · 4 juni 2018, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het werd toen anders uitgelegd.
"Duitse bloed" was naar WOII een vreselijk taboe en beslist ongewenst.
Voor veel mensen is het nog steeds een probleem om de tekst te zingen.

Dat we in het verleden deel uitmaakte van het Heilige Roomse rijk der Duitse natie is een feit evenals het feit dat de oude naam voor de Nederlandse taal Nederduits of Plattenduits was. Gewoon feiten. En feiten kun je wellicht niet leuk vinden, maar blijven feiten.

Spinoza · 5 juni 2018, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Schaalgrootte en invloed. Met uw denkwijze zou je Nederland ook kunnen opsplitsen, uw vraag zou ik dus kunnen herhalen voor Nederland.

Nederland bestaat nu eenmaal al.\
De kosten en risico's van een 'fusie' wogen destijds ruimschoots op tegen de nadelen in de strijd tegen onze vijanden.
Vandaag de dag is de wereld er heel anders aan toe. Volgens mij hebben de Vlamingen nu meer last van binnenlandse dan van buitenlandse overheersing.
Bovendien is het nog maar de vraag of Vlaanderen en Nederland samen meer stemrecht/invloed zouden hebben in de EU/VN/NAVO dan ieder apart.

edwin2 · 6 juni 2018, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland bestaat nu eenmaal al.\
De kosten en risico's van een 'fusie' wogen destijds ruimschoots op tegen de nadelen in de strijd tegen onze vijanden.
Vandaag de dag is de wereld er heel anders aan toe. Volgens mij hebben de Vlamingen nu meer last van binnenlandse dan van buitenlandse overheersing.
Bovendien is het nog maar de vraag of Vlaanderen en Nederland samen meer stemrecht/invloed zouden hebben in de EU/VN/NAVO dan ieder apart.

De fusie van destijds werd opgelegd door Napoleon, koning Willem I hoefde feitelijk alleen wat papierwerk te regelen. Denk dat Vlaanderen het leuk vindt zichzelf te pijnigen met de Franstaligen. De kosten van een hereniging zullen meevallen, zowel Nederland als vlaanderen hebben een gezonde economie. Het grote probleem van Vlaanderen is alleen Wallonië en Brussel die onderhouden moeten worden. Door Wallonië en Brussel is de staatsschuld zo hoog.

Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen?
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen	46	52,87%
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland	14	16,09%
Nee, Vlaanderen blijft bij België	16	18,39%
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland	11	12,64%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 mei 2018, 00:03	#65
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Waarbij ik dan weer denk aan het Wilhelmus: https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=10 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 mei 2018 om 00:15.

2 juni 2018, 15:30	#68
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Lang geleden was ik ook een voorstander van een hereniging van Nederland en Vlaanderen. Maar inmiddels ben ik tot het inzicht gekomen dat elk realistisch scenario meer nadelen van voordelen heeft. Welke voordelen biedt een confederatie boven een hechte samenwerking? Vlaanderen en Nederland kunnen prima hun gemeenschappelijke doelen bereiken binnen of buiten de bestaande EU-structuren zonder te trouwen.