Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 december 2011, 01:33   #41
gehuigert
Europees Commissaris
 
gehuigert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 augustus 2008
Berichten: 6.094
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Maar toch is het logisch vermits "universiteiten" (nomen est omen) leiden naar een algemenere vorming.

Een laboratoriumstudie is beperkter dan geschiedenis...

Ik zie je hier veel (mooie zaken) pennen, maar je punt blijft me wat bijster.
Dan zijn we het eens, denk ik. Ik dacht dat jij in twijfel trok dat universiteiten leiden naar algemenere vorming (met je eerste post over geneeskunde, rechten, ...)

Maar het is tijd om te gaan slapen, morgen weer veel op het programma...
__________________
La vie n'est bonne qu'à deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

]*-~{&O@o._.o@O&}~-*[

Laatst gewijzigd door gehuigert : 26 december 2011 om 01:35.
gehuigert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 07:45   #42
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Al de uitleg ten spijt vind ik het dan toch wel bizar dat mijn echtgenote, die verpleegkundige is en dus ook in een knelpuntberoep zit, er niet in slaagt meer te verdienen. Als ze naar een ander ziekenhuis gaat solliciteren krijgt ze steevast hetzelfde loon voorgesteld. Prijsafspraken misschien ?
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 07:57   #43
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Al de uitleg ten spijt vind ik het dan toch wel bizar dat mijn echtgenote, die verpleegkundige is en dus ook in een knelpuntberoep zit, er niet in slaagt meer te verdienen. Als ze naar een ander ziekenhuis gaat solliciteren krijgt ze steevast hetzelfde loon voorgesteld. Prijsafspraken misschien ?
Ook in de metaalbewerking zitten we met dat probleem.
De grotere firma's die een hoger loon zouden kunnen permiteren door de grootschaligheid, nemen vrolijk de barema's ter hand die afgesproken zijn met de secretarissen van de vakbonden. In de KMO's is er wat meer flexibiliteit, maar daar moet je dan weer je kunde bewijzen, en blijven bewijzen, en de baas overtuigen dat je meer waard bent. Sommige mensen zijn kundig en mondig genoeg. Anderen dan weer niet.

Ander punt. Om een werknemer €2000 per maand te kunnen geven netto, is een firma al gauw €4800 kwijt... (160u/maand= €30/u, begrijpelijk dat een loodgieter ofzo €45/u vraagt, die heeft nog andere kosten te torsen)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 08:07   #44
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ook in de metaalbewerking zitten we met dat probleem.
De grotere firma's die een hoger loon zouden kunnen permiteren door de grootschaligheid, nemen vrolijk de barema's ter hand die afgesproken zijn met de secretarissen van de vakbonden. In de KMO's is er wat meer flexibiliteit, maar daar moet je dan weer je kunde bewijzen, en blijven bewijzen, en de baas overtuigen dat je meer waard bent. Sommige mensen zijn kundig en mondig genoeg. Anderen dan weer niet.

Ander punt. Om een werknemer €2000 per maand te kunnen geven netto, is een firma al gauw €4800 kwijt... (160u/maand= €30/u, begrijpelijk dat een loodgieter ofzo €45/u vraagt, die heeft nog andere kosten te torsen)
Inderdaad, ik begrijp het probleem van de KMO of zelfstandig ondernemer die iemand wil aannemen. Gisteren nog van iemand gehoord die een univ diploma had en werkte als winkelbediende in een standaardboekhandel aan 4/5 voor € 900 per maand netto. Hoelang denk je dat die dat nog gaat doen. Ze kan potverdorie beter in het zwart gaan werken, wat ook de raad is die ik haar gegeven heb.

Gevolg is dat mijn vrouw niet bereid is om te verhuizen en dat ze te weinig kandidaten hebben om die richting nog te volgen omdat het ook niet meteen de gemakkelijkste job is.

En dan moet je weten dat ze voor 300 € per maand gaat werken, als ze al haar kosten aftrekt (onze belastingen, auto, opvang,...) en dat ze de auto's waarmee we gaan werken binnenkort nog een pakje duurder gaan maken. Resultaat is dat we overwegen om haar thuis te laten...

Trouwens, aan 2,5 € per uur, blijf ik gewoon thuis en ga ik groenten planten in mijne hof. Daar heb ik tenminste nog iets aan.

Laatst gewijzigd door Stingray : 26 december 2011 om 08:09.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 08:19   #45
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.793
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Inderdaad, ik begrijp het probleem van de KMO of zelfstandig ondernemer die iemand wil aannemen.
Reken snel op een extra kost van €5000/maand voor de eerste extra werknemer. En dan moet het geen grootverdiener zijn.


Citaat:
Gisteren nog van iemand gehoord die een univ diploma had en werkte als winkelbediende in een standaardboekhandel aan 4/5 voor € 900 per maand netto. Hoelang denk je dat die dat nog gaat doen. Ze kan potverdorie beter in het zwart gaan werken, wat ook de raad is die ik haar gegeven heb.
4/5de aan €900... da's toch ook een Univ diploma in een weinig gevraagde richting zonder extra bruikbare opleidingen...

Citaat:
Gevolg is dat mijn vrouw niet bereid is om te verhuizen en dat ze te weinig kandidaten hebben om die richting nog te volgen omdat het ook niet meteen de gemakkelijkste job is.
Verhuizen kost ook geld, en niet zo'n beetje ook. Dankzij Dirupo is het nog een pak duurder geworden. Je huis verkopen. Lap, die Notaris moet 15% extra op de van hand wisselende fondsen vragen. Een nieuw huis kopen... Lap, weeral die extra kost.
Als huurder...

Citaat:
En dan moet je weten dat ze voor 300 € per maand gaat werken, als ze al haar kosten aftrekt (onze belastingen, auto, opvang,...) en dat ze de auto's waarmee we gaan werken binnenkort nog een pakje duurder gaan maken. Resultaat is dat we overwegen om haar thuis te laten...
Voor €300, met wat creativiteit kan ze ontslagen worden zonder dringende reden, en kan ze gaan stempelen. De minimum voor een inwonende partner is al meer. Voeg daarbij de mogelijkheid tot wat "thuiswerk", en je bent al een stap verbeterd.

Citaat:
Trouwens, aan 2,5 € per uur, blijf ik gewoon thuis en ga ik groenten planten in mijne hof. Daar heb ik tenminste nog iets aan.
Vraag de helft van grootwarenhuisprijzen voor een kilo groentes, en je verdient er meer aan dan een landbouwer....

Helaas heb ik met moeite 25m² zonarm, vervuild tuinoppervlak. Misschien een optie een championkwekerij te beginnen in de 20m² kelder...( hmm, gestoomde paardemest... De Steaming Demon van een kameraad, afspraakje met een lokale manege, en een paar goed uitgekozen zwamvlokken uit de Ardennen.. boschampions iemand?)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:06   #46
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Nee. De meeste mensen die universiteit of hogeschool volgen doen dit enkel en alleen omdat de meeste mensen universiteit of hogeschool volgen. Sociale druk en kuddementaliteit, meer is dat niet.
Inderdaad. Als zo een mensen alleen dankzij hun diploma op een positie met veel macht komen, krijg je verloedering.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:48   #47
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Jep, je zou verwachten dat knelpuntberoepen onbestaande zijn omdat de lonen daar zouden stijgen tot men voldoende mensen vindt maar dat blijkt niet het geval. Er klopt blijkbaar iets niet met de vraag en aanbodtheorie. Mensen die het voor het zeggen hebben (managers allerhande bvb) en voor wiens job bijna gemoord wordt zien hun loon jaarlijks met tien(tallen) procenten stijgen. Bij een pak knelpuntberoepen daarentegen staan de arbeidsvoorwaarden onder druk (naar slechter ipv naar beter). Blijkbaar spelen niet enkel objectieve maar ook subjectieve factoren een rol. Macht, waardebepaling, ... ?
Waardebepaling is zeer relatief wanneer je NU een lasser nodig hebt. Je zal hem echt wel betalen voor zijn werk.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:31   #48
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Waardebepaling is zeer relatief wanneer je NU een lasser nodig hebt. Je zal hem echt wel betalen voor zijn werk.
Dat is allemaal relatief geworden hoor.
Vele bedrijven werken via aanbestedingssysteem en trachten daar als goedkoopste de orders binnen te krijgen. Om dat te kunnen heeft men baremas van lonen ter hand liggen. Je kan ze dikwijls niet zomaar veranderen ten gunste van die ééne lasser die het niet meer ziet zitten te gaan lassen tegen de vastgestelde barema.
Mijn vader is altijd fotolasser geweest bij fabricom in de kerncentrales en zo. Vroeger was zijn loon goed omdat de overuren en verplaatsingen niet belast waren, het loon op zichzelf was dus maar een deel van zijn inkomen.
Naderhand was alles belast en ik hoor het mijn vader nog zeggen "jamaar zo is het niet interessant meer en hoeft het voor mij ook niet meer".
De staat was er mee weg, met zijn loon.

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 december 2011 om 11:32.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:44   #49
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Waardebepaling is zeer relatief wanneer je NU een lasser nodig hebt. Je zal hem echt wel betalen voor zijn werk.
Mijn vroegere gebuur was (is?) lasser en die had het als jonge lasser zeer moeilijk om aan de broodnodige ervaring te geraken. Die heeft veel gedopt in zijn jonge jaren terwijl de krantjes vol stonden "gezocht ervaren lasser" en dat was nochtans geen losbol. (Zou misschien kunnen dat hij nu iets in it doet.) Tja, als de concurrentie zo groot is dat je zelfs mensen die van school komen niet verder kan opleiden of tijd geven om ervaring op te doen en fouten te maken en alleen iets kan doen met ervaren lassers dan moet je niet zeggen dat het aan minimumlonen in andere sectoren ligt. Ik ben al vanalles tegen gekomen in mijn loopbaan als magazijnier/fabrieksarbeider/treinbestuurder : koks, binnenhuisarchitecten, technici, onderwijzers, garagisten, chocolatiers, it'ers, ... maar nog nooit lassers. Die lijken bij hun laspost te blijven. Zo zonder cijfers zou ik dus zeggen dat eens je een ervaren lasser bent je dat blijft. Je moeten enkel de mensen die van school komen de kans geven.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:45   #50
ahuramazda
Provinciaal Statenlid
 
ahuramazda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2011
Berichten: 736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Maar wanneer je aan een fabriekspoort gaat bedelen voor een bandwerkjob en slechts 2.5 euro krijgt, ga dan niet klagen. Vraag en aanbod.
Raar, mijn best betaalde job tot nu toe was nochtans bandwerk. Verdiende 15,42 €/u netto. Was wel in shifts, maar hey, mij hoorde je niet klagen hoor.
__________________
He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster.

- F. Nietzsche
ahuramazda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:54   #51
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Mensen hebben tegenwoordig zo nogal de neiging van naast hun schoenen te beginnen lopen van zodra ze een diploma of een specialisatie onder de knie hebben.
In feite wil dat enkel maar zeggen dat je al het vervelende rondom dat werk niet meer moet doen, en een kleine toeslag geniet.
Maar nee dat is blijkbaar niet genoeg voor de meesten.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:48   #52
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Reken snel op een extra kost van €5000/maand voor de eerste extra werknemer. En dan moet het geen grootverdiener zijn.



4/5de aan €900... da's toch ook een Univ diploma in een weinig gevraagde richting zonder extra bruikbare opleidingen...


Verhuizen kost ook geld, en niet zo'n beetje ook. Dankzij Dirupo is het nog een pak duurder geworden. Je huis verkopen. Lap, die Notaris moet 15% extra op de van hand wisselende fondsen vragen. Een nieuw huis kopen... Lap, weeral die extra kost.
Als huurder...


Voor €300, met wat creativiteit kan ze ontslagen worden zonder dringende reden, en kan ze gaan stempelen. De minimum voor een inwonende partner is al meer. Voeg daarbij de mogelijkheid tot wat "thuiswerk", en je bent al een stap verbeterd.


Vraag de helft van grootwarenhuisprijzen voor een kilo groentes, en je verdient er meer aan dan een landbouwer....

Helaas heb ik met moeite 25m² zonarm, vervuild tuinoppervlak. Misschien een optie een championkwekerij te beginnen in de 20m² kelder...( hmm, gestoomde paardemest... De Steaming Demon van een kameraad, afspraakje met een lokale manege, en een paar goed uitgekozen zwamvlokken uit de Ardennen.. boschampions iemand?)
Euh, dat van die 'verhuis' was bedoeld als : een andere job/werkgever gaan zoeken.

Laatst gewijzigd door Stingray : 26 december 2011 om 12:48.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:49   #53
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Mensen hebben tegenwoordig zo nogal de neiging van naast hun schoenen te beginnen lopen van zodra ze een diploma of een specialisatie onder de knie hebben.
In feite wil dat enkel maar zeggen dat je al het vervelende rondom dat werk niet meer moet doen, en een kleine toeslag geniet.
Maar nee dat is blijkbaar niet genoeg voor de meesten.
Goed, maar voor 2,5 €/U of 900 € per maand moeten ze niet bepaald verwachten dat ik sterk gemotiveerd zal zijn...
Ik denk zelf dat je als tuinman tegenwoordig al gemakkelijk 5 - 8 € in het zwart kunt hebben.

Laatst gewijzigd door Stingray : 26 december 2011 om 12:50.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:51   #54
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Via via heb ik iemand leren kennen die enkele jaren in de gevangenis gezeten heeft. Ze hebben hem geflikt om hem te laten fluiten wat hij jarenlang geweigerd heeft. Nu laten ze hem vrij.

In al die jaren heeft hij 2 dingen gedaan: schetsen gemaakt en die in elkaar gelast. Bijgevolg heeft hij op dit moment jarenlange ervaring in het lassen van onder meer aluminium en RVS. Potentiële werkgevers staan aan te schuiven daar dit een gigantisch knelpuntberoep is. Zijn zittijd is compleet onbelangrijk daar het werk moet gebeuren. Bovendien bieden ze hem een heel mooi loon waar zelfs ik met mijn technische pba niet aan kan tippen.

Al wie zegt dat Duitsland en N-VA mensen voor 2.5 per uur willen laten werken snappen het niet. Vraag en aanbod gebiedt een eerlijk loon voor alle jobs. Wanneer je de 2.5 euro job weigert en je bijschoolt voor een knelpuntberoep, dan kan je HEEL veel geld verdienen met een leuke job.

Al wie vindt dat hij/zij te weinig verdient: leer lassen, bekisten of stroom leggen en laat het geld binnenstromen. Dit zijn de 3 grootste knelpuntberoepen die overal en altijd nodig zijn. Geen enkel project kan zonder deze 3 personen gemaakt worden en men vindt ze nergens. Maar wanneer je aan een fabriekspoort gaat bedelen voor een bandwerkjob en slechts 2.5 euro krijgt, ga dan niet klagen. Vraag en aanbod.
als ik u goed begrijp, kunnen niet langer verkozen politici dus na hun verkozen periode nogmaals een voorbeeldfunctie vervullen in onze maatschappij door zich om te scholen naar een knelpuntberoep. Ik zou het graag de eerste een keer zien doen.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:51   #55
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Ik ga wat knippen, want anders blijven we rondjes draaien

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Hoe meer je weet, hoe gemakkelijker het is creatief te zijn.
Tot je op het punt komt dat veel weten een equivalent is van niks weten. Als je maar genoeg focust op alles en oppervlakkig van alles maar wat ziet, dan weet je uiteindelijk nog steeds niks.
Om maar één dom voorbeeld te geven: ik ben doorheen de jaren heen genoeg "onbewust" doordrongen met wat psychologen-kennis, maar ik zou in de verste verte niet durven beweren dat ik ook maar iets van psychologie afken. Voor ene typische aso-er is dat niet anders.

Citaat:
Bij ons was het toch niet het geval vroeger...
Good old times eh

Er zijn goeie redenen waarom ik, ondanks een specialisatie op Imec ook deelnam aan de lessen over energie, electriciteitsnetwerken en nucleaire opwekking bij d'Haeseleer, Belmans en co. 't Is geen nieuwe mogelijkheid die dankzij die nieuwe structuur geboden wordt, alleen wordt de keuzemogelijkheid nu wat extra beperkt omdat kandidatuurstudenten niet alle kennis meer hebben die ze vroeger wel hadden, waardoor ze nog eerst een stuk kennis moeten bijbenen in hun latere jaren.

Citaat:
Niet als je axiomatisch vanaf nul start.
En dat is domweg tijdverlies voor iedereen. Een exponent van het "iedereen moet alle kansen krijgen"-denken. Vanuit een Latijn-Griekse heb je niets bij de ir's te zoeken, wanneer je geen extra wiskunde en wetenschappen gaat volgen.

Citaat:
Het is maar vanaf je start vanuit de axioma's, dat je later scalaire producten kan uitbreiden naar scalaire producten tussen functies in functieruimten, dat je afgeleiden kan uitbreiden naar covariante afgeleiden, dat je vectorproducten kan uitbreiden naar tensorproducten, dat je orthogonale transformaties kan uitbreiden naar unitaire transformaties, ... Zonder fundamenteel inzicht in het eenvoudige, kan je nooit inzicht verwerven op het complexe. Dat geloof ik niet. Fundamenteel inzicht verwerven is onmogelijk in het middelbaar en is onnodig voor professionele bachelors.
You know, er is een reden waarom ze het wetenschappen versus toegepaste wetenschappen noemen eh
Burgies zijn niet diegenen die verondersteld worden de nieuwste fysische theorieën te gaan uitwerken, zij gaan geen Higgs bosonen zoeken en ze gaan geen nieuewe relativiteitstheorie uitwerken. Goed, uitzonderingen bevestigen de regel en op Imec zitten er wschl een hoop die velen van jullie op dat vlak het nakijken kunnen geven, maar op de keper beschouwd doen ir's geen fundamenteel onderzoek. De aanpak in het lesgeven en opbouwen van het lessenpakket zal dus wellicht verschillen ja.

Citaat:
Dat gaat niet over werken, als je gewoon niet of fout de leerstof gezien hebt die je moet gezien hebben, kan je niet slagen.
Dat kan, en dan is het de taak van die persoon om zijn kennis op te krikken, niet de taak van de prof in de richting die hij/zij per se wil gaan volgen.

Citaat:
Nee het is geen walk in the park. Het is de bedoeling mensen die geschikt zijn te laten afstuderen. Dat deze persoon geschikt is, blijkt duidelijk uit zijn resultaten. En toch was hij volgens het toelatingsexamen gebrandmerkt als ongeschikt, ook al had hij 2 maand niet buitengekomen - zelfs zijn verjaardag heeft hij niet gevierd.
Hij was geschikt voor bio-wetenschappen, niet voor bio-ir...

Citaat:
Maar ik denk dat we gewoon te tegengestelde visies hebben, jij bent de ingenieur pur sang, terwijl ik alles meer bekijk vanuit de logische opbouw. Maar ik denk dat jij meer gehad zou hebben aan een professionele opleiding (maar misschien werd dat toen wel zo onderwezen, als ik je omschrijvingen hoor) dan aan een academische opleiding.
Ir is nooit bedoeld als academische opleiding pur sang; de theoretici bij de burgies kan je wellicht op één hand tellen. En daar is an sich niks mis mee; beiden zijn nodig.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:52   #56
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert Bekijk bericht
Wat ik dus bedoelde met het verschil tussen professionele en academische bachelors, academische bachelors zijn ruimer terwijl professionele bachelors dat niet zijn.

Dat hoeft niet per se logisch te zijn. Als je Sfax hoort, lijkt hij mij enkel opgeleid tot ingenieur, niet tot een pluralistische ingenieur.
What the hell is een pluralistisch ingenieur?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:54   #57
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Jep, je zou verwachten dat knelpuntberoepen onbestaande zijn omdat de lonen daar zouden stijgen tot men voldoende mensen vindt maar dat blijkt niet het geval. Er klopt blijkbaar iets niet met de vraag en aanbodtheorie. Mensen die het voor het zeggen hebben (managers allerhande bvb) en voor wiens job bijna gemoord wordt zien hun loon jaarlijks met tien(tallen) procenten stijgen. Bij een pak knelpuntberoepen daarentegen staan de arbeidsvoorwaarden onder druk (naar slechter ipv naar beter). Blijkbaar spelen niet enkel objectieve maar ook subjectieve factoren een rol. Macht, waardebepaling, ... ?
Inderdaad. Men kan zich dan eigenlijk gaan afvragen of dat feitelijk wel écht knelpuntberoepen zijn. Als de noodzaak niet groot genoeg is om die mensen beter te verlonen, dan is het toch niet echt een knelpuntberoep. Of misschien wel, maar het knelpunt zit dan eerder bij de werkgever dan bij de potentiële werknemers/
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:59   #58
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Inderdaad. Men kan zich dan eigenlijk gaan afvragen of dat feitelijk wel écht knelpuntberoepen zijn. Als de noodzaak niet groot genoeg is om die mensen beter te verlonen, dan is het toch niet echt een knelpuntberoep. Of misschien wel, maar het knelpunt zit dan eerder bij de werkgever dan bij de potentiële werknemers/
Als ik even naar de verpleging kijk, vraag ik mij af of mijnheer de klant/patiënt daar een boodschap aan heeft.

Het zal maar net zolang goed gaan tot er een paar doden vallen omdat er te weinig verpleging is.
Mja, dan zullen ze wel een paar Poolse of Roemeense verpleegsters rekruteren. Ik vraag me af wat dat gaat geven als die aan je bed moeten komen staan om te vernemen wat er mis is... tegen de tijd dat die boodschap de toren van babel doorlopen heeft.... ben je allang het hoekje om. lol Ze doen maar

Vrije markt inzake verloning MY ASS.

Laatst gewijzigd door Stingray : 26 december 2011 om 13:01.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 19:33   #59
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Als ik even naar de verpleging kijk, vraag ik mij af of mijnheer de klant/patiënt daar een boodschap aan heeft.

Het zal maar net zolang goed gaan tot er een paar doden vallen omdat er te weinig verpleging is.
Mja, dan zullen ze wel een paar Poolse of Roemeense verpleegsters rekruteren. Ik vraag me af wat dat gaat geven als die aan je bed moeten komen staan om te vernemen wat er mis is... tegen de tijd dat die boodschap de toren van babel doorlopen heeft.... ben je allang het hoekje om. lol Ze doen maar

Vrije markt inzake verloning MY ASS.
Er is geen vrije markt inzake verloning. Met dank aan alle regelgevingen, CAO's en vakbonden...

Als je vrouw een verloning wil krijgen die meer in lijn ligt met een vrije markt verloning, dan moet ze gaan solliciteren in een privé-ziekenhuis of privé-ziekenzorg.

Laatst gewijzigd door Sfax : 26 december 2011 om 19:34.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2011, 11:13   #60
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Inderdaad. Men kan zich dan eigenlijk gaan afvragen of dat feitelijk wel écht knelpuntberoepen zijn. Als de noodzaak niet groot genoeg is om die mensen beter te verlonen, dan is het toch niet echt een knelpuntberoep. Of misschien wel, maar het knelpunt zit dan eerder bij de werkgever dan bij de potentiële werknemers/
't schoonste bewijs dat wij niet in een vrije markt leven, maar in een gecontroleerde markt. Het gebruikte kapitalistisch systeem leidt enkel en alleen naar een gemonopoliseerde markt waar wie met geld altijd machtiger wordt en zij zonder geld steeds minder bezitten.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be