Vliegen is slecht voor milieu, maar....

[DewareJakob]

Het punt waarover het ging: de geloofwaardigheid van de milieu-activisten-extremisten.
Die bestaat gewoon niet, misschien op één enkele idealist na.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar stelt zich de noodzaak om steeds en overal bereikbaar te zijn?
Waar stelt zich de noodzaak om meerdere keren per jaar naar een pretpark te gaan?
Waar stelt zich de noodzaak om concerten bij te wonen?
Waar stelt zich de noodzaak om een auto te gebruiken?

Het antwoord is steeds hetzelfde, er is geen noodzaak, enkel een verlangen.
Een mens kan gerust zonder ooit meer dan 20km van zijn woning te komen leven.
Een mens kan gerust leven zonder GSM of internet.
Een men heeft geen pretpark of concert nodig om te leven.
Mijn ex-schoonmoeder leeft al 80 leven zonder auto, zonder GSM, zonder Internet en komt bijna nooit buiten haar dorp.

Klopt maar waar stelt zich de noodzaak om ons maar onbeperkt voort te planten. We zijn met veel veel te veel op deze kleine planeet.

Doe wat je wil voor klimaat en milieu maar als het aantal mensen hier alle 20 jaar blijft verdubbelen zal het niks maar dan ook niks baten.
Dus de enige oplossing is zorgen dat de armoede en achterstelling in de wereld wordt aangepakt zodat mensen in ontwikkelingslanden opleiding krijgen en zich niet meer ongebreideld moeten voortplanten om zich te voorzien in hun oude dag. Pas dan zullen die mensen ook toegang krijgen tot anticonceptie.
Uiteraard is dit een utopie opdat die uitbuiting de rijkdom is van de machtigen der aarde.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vervuilers

Waar staat die link die je onlangs gaf over uitstoot van jets-treinen-auto's?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar stelt zich de noodzaak om steeds en overal bereikbaar te zijn?
Waar stelt zich de noodzaak om meerdere keren per jaar naar een pretpark te gaan?
Waar stelt zich de noodzaak om concerten bij te wonen?
Waar stelt zich de noodzaak om een auto te gebruiken?

Het antwoord is steeds hetzelfde, er is geen noodzaak, enkel een verlangen.
Een mens kan gerust zonder ooit meer dan 20km van zijn woning te komen leven.
Een mens kan gerust leven zonder GSM of internet.
Een men heeft geen pretpark of concert nodig om te leven.
Mijn ex-schoonmoeder leeft al 80 leven zonder auto, zonder GSM, zonder Internet en komt bijna nooit buiten haar dorp.

Gelukkige mensen....ze bestaan nog

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We zijn met veel veel te veel op deze kleine planeet.

Niet zagen over overpopulatie. Niets aan te doen

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt maar waar stelt zich de noodzaak om ons maar onbeperkt voort te planten. We zijn met veel veel te veel op deze kleine planeet.

Doe wat je wil voor klimaat en milieu maar als het aantal mensen hier alle 20 jaar blijft verdubbelen zal het niks maar dan ook niks baten.
Dus de enige oplossing is zorgen dat de armoede en achterstelling in de wereld wordt aangepakt zodat mensen in ontwikkelingslanden opleiding krijgen en zich niet meer ongebreideld moeten voortplanten om zich te voorzien in hun oude dag. Pas dan zullen die mensen ook toegang krijgen tot anticonceptie.
Uiteraard is dit een utopie opdat die uitbuiting de rijkdom is van de machtigen der aarde.

Dat is geen utopie.
Het probleem zijn de linksdenkende in het westen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar stelt zich de noodzaak om steeds en overal bereikbaar te zijn?

Je moet eens een lustrum incommunicado gaan leven op een eiland, dan weet je het.

Waar stelt zich de noodzaak om meerdere keren per jaar naar een pretpark te gaan?

Voor mij geen. De pretparkeigenaar van de Efteling kwam meerdere keren per jaar bij mij in Tenerife. Ik zou je stories over hem kunnen vertellen.

Waar stelt zich de noodzaak om concerten bij te wonen?

Een mens leeft niet van brood alleen

Waar stelt zich de noodzaak om een auto te gebruiken?

Als je 23 jaar lang het gebruik van een auto moest opgeven, dan weet je het.

Mijn ex-schoonmoeder leeft al 80 leven zonder auto, zonder GSM, zonder Internet en komt bijna nooit buiten haar dorp.

Mijn grootmoeder (over)leefde 93 jaar ook zo. Hoofdzakelijk uit armoede.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem zijn de linksdenkende in het westen.

ahahahahahaha

-----

Maar goed.
Ik ben niet zo slecht in 'zonder' leven. In sommige gevallen geheel vrijwillig.
Zonder vliegen bijvoorbeeld. In de laatste 19 jaar vloog ik maar één keer: in enkele richting….

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je moet eens een lustrum incommunicado gaan leven op een eiland, dan weet je het.

Heb jaren op zeeschepen geleefd.

Voor mij geen. De pretparkeigenaar van de Efteling kwam meerdere keren per jaar bij mij in Tenerife. Ik zou je stories over hem kunnen vertellen.

En dan ...

Een mens leeft niet van brood alleen

nee, ge hebt ook water nodig

Als je 23 jaar lang het gebruik van een auto moest opgeven, dan weet je het.

Als je al 23 jaar geen auto meer gebruikt, dan ben je gewend om het zonder te doen

Mijn grootmoeder (over)leefde 93 jaar ook zo. Hoofdzakelijk uit armoede.

Mijn ex-schoonmoeder kan je niet direct bij de minderbegoede tellen, ze is de dochter van een hereboer.

ahahahahahaha

-----

Van een links denkende verwacht ik niet anders.

Maar goed.
Ik ben niet zo slecht in 'zonder' leven. In sommige gevallen geheel vrijwillig.
Zonder vliegen bijvoorbeeld. In de laatste 19 jaar vloog ik maar één keer: in enkele richting….

Goe voor U.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heb jaren op zeeschepen geleefd.

Jaren en lange perioden thuis. OK dat is vrij geïsoleerd maar ook weer niet helemaal incommunicado. En het is geen twee of drie decennia.
Ik had niets. Geen partner. Nog steeds niet. Geen TV (Nog steeds niet), geen GSM (nu wel sinds 2011) geen Internet, geen radio. Op een eiland waarvan ik de taal (toen) niet sprak. Nu wel.
BTW voor een 'modern' iemand en een 'normaal' leven valt zowel vliegen en internet en gsm etc nauwelijks te ontberen.

Ik placht altijd te zeggen: zonder auto ben je geen mens, wel een ondermens.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jaren en lange perioden thuis. OK dat is vrij geïsoleerd maar ook weer niet helemaal incommunicado. En het is geen twee of drie decennia.
Ik had niets. Geen partner. Nog steeds niet. Geen TV (Nog steeds niet), geen GSM (nu wel sinds 2011) geen Internet, geen radio. Op een eiland waarvan ik de taal (toen) niet sprak. Nu wel.
BTW voor een 'modern' iemand en een 'normaal' leven valt zowel vliegen en internet en gsm etc nauwelijks te ontberen.

Ik placht altijd te zeggen: zonder auto ben je geen mens, wel een ondermens.

6 tot 18 maanden op een ijzerendoos van 300 op 36 en 25 hoog.
Verdere enkel water voor zo ver je kan zien.
En in die tijd bestonden er nog geen GSM, trouwens die hebben geen ontvangst op zee.
internet heeft daar ook slechte werking, kabels te kort en WIFI werkt er niet.
Radio-ontvangst daar mag je eens van dromen en over TV moet je dus helemaal niet beginnen.
Kom dus niet klagen over dergelijke zaken,

En die lange periodes thuis, mag je met een korrel zout nemen, want dan verdwenen wij in de natuur.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

6 tot 18 maanden op een ijzerendoos van 300 op 36 en 25 hoog.
Verdere enkel water voor zo ver je kan zien.
En in die tijd bestonden er nog geen GSM, trouwens die hebben geen ontvangst op zee.
internet heeft daar ook slechte werking, kabels te kort en WIFI werkt er niet.
Radio-ontvangst daar mag je eens van dromen en over TV moet je dus helemaal niet beginnen.
Kom dus niet klagen over dergelijke zaken,

En die lange periodes thuis, mag je met een korrel zout nemen, want dan verdwenen wij in de natuur.

Incommunicado betekent voor mij hoofdzakelijk geen contact hebben met anderen.

Ik had een kennis die Grieks geleerd heeft voor en door communicatie met schepen en dan ook dagelijks Grieks met ze sprak ~1989. Korte golf zenders of wat dan ook, ik weet het niet.


Tegenwoordig heb je satellietverbindingen, niet?

Een andere was kapitein ter lange omvaart. De vader van mijn 'schoonzoon'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Incommunicado betekent voor mij hoofdzakelijk geen contact hebben met anderen.

Ik had een kennis die Grieks geleerd heeft voor en door communicatie met schepen en dan ook dagelijks Grieks met ze sprak ~1989. Korte golf zenders of wat dan ook, ik weet het niet.


Tegenwoordig heb je satellietverbindingen, niet?

Een andere was kapitein ter lange omvaart. De vader van mijn 'schoonzoon'.

Kssst !!!! terug in u doos.
Vliegen en varen is beter dan de trein en de auto.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kssst !!!! terug in u doos.

Argument nul dus. Genoteerd en afgesloten. (oef)

Vliegen en varen is beter dan de trein en de auto.

Zei ik soms het tegendeel? Maar ja, als je aandringt: met groene stroom 3/4 beter met trein en auto. Buncker C is een grote dodelijke rotzooi.

Beter eens zeggen hoeveel je vloog de laatste 20 jaar, gewoon, ter vergelijking

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kssst !!!! terug in u doos.
Vliegen en varen is beter dan de trein en de auto.

2 ! Voor lange afstanden is dat onmisbaar.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Argument nul dus. Genoteerd en afgesloten. (oef)


Zei ik soms het tegendeel? Maar ja, als je aandringt: met groene stroom 3/4 beter met trein en auto. Buncker C is een grote dodelijke rotzooi.

Nee, want je hebt ruimte verharde banen nodig voor trein en auto.
En verstening is nog steeds slechter voor het klimaat dan dan CO2
Daarnaast moet hje voor treinen en baanvoertuigen hele natuurgebieden in stukken kappen en verhinder je de vrij doorgang voor mens en dier, dus ook voor leefomgeving zijn treinsporen en autowegen slechter dan luchtwegen en waterwegen.
Voor spoor en wegverbindingen moet je bruggen en tunnels bouwen, dus je moet ondergrond verharden, waterafvoeringen aanpassen,

Beter eens zeggen hoeveel je vloog de laatste 20 jaar, gewoon, ter vergelijking

Vlieg vrij regelmatig, maar stap gewoonlijk uit voor dat het vliegtuig terug is geland.
En als ik al eens een landing meemaakt is het gewoonlijk in een vlieger zonder motor.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

2 ! Voor lange afstanden is dat onmisbaar.

Eens je over de 1000 km gaat, moet je zelfs niet twijfelen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eens je over de 1000 km gaat, moet je zelfs niet twijfelen.

Bah, Greta Thunberg heeft voorzeker +/- 1000 km met de trein gereisd van Stockholm naar Brussel.
Wij reizen toevallig volgende zomer naar Stockholm en nemen hoogstwaarschijnlijk de trein.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bah, Greta Thunberg heeft voorzeker +/- 1000 km met de trein gereisd van Stockholm naar Brussel.
Wij reizen toevallig volgende zomer naar Stockholm en nemen hoogstwaarschijnlijk de trein.

't Ja, de spoorlijnen liggen er nu, dus kan je die ook beter gebruiken.
De schade aan milieu en leefomgeving zijn al aangebracht.
Maar deze schade is nog herstelbaar en bij opheffing van de aangebrachte schade kan de natuur die vrij snel terug herstellen
Men hoeft daarvoor zelf niet eens de aangebrachte schade op te ruimen, als men de installatie buiten dienst zet, begint de natuur nog dezelfde dag de schade te herstellen en het terrein terug te winnen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, want je hebt ruimte verharde banen nodig voor trein en auto.
En verstening is nog steeds slechter voor het klimaat dan dan CO2
Daarnaast moet hje voor treinen en baanvoertuigen hele natuurgebieden in stukken kappen en verhinder je de vrij doorgang voor mens en dier, dus ook voor leefomgeving zijn treinsporen en autowegen slechter dan luchtwegen en waterwegen.
Voor spoor en wegverbindingen moet je bruggen en tunnels bouwen, dus je moet ondergrond verharden, waterafvoeringen aanpassen,

Dat is allemaal erg suggestief en zonder kwantificatie. Bestaan er ook all-in vergelijkingen daarvan? Bovendien zijn luchthavenhubs overal ook een pest.

Ze scheerden vroeger boven mijn dak om de tien minuten. Ook de Concorde. Ik zit nu gelukkig op 200km. De laatste 9 jaar heb ik welgeteld 2 chemtrails gezien, toevallig gister en eergister. Ik hoop dat het geen nieuwe lijn is.

Vlieg vrij regelmatig, maar stap gewoonlijk uit voor dat het vliegtuig terug is geland.
En als ik al eens een landing meemaakt is het gewoonlijk in een vlieger zonder motor.

kssst in je mand

Als je begint te zeveren….

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

'men de installatie buiten dienst zet, begint de natuur nog dezelfde dag de schade te herstellen en het terrein terug te winnen.

De tijd ervoor nemen en te voet gaan over onverharde paden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is allemaal erg suggestief en zonder kwantificatie. Bestaan er ook all-in vergelijkingen daarvan? Bovendien zijn luchthavenhubs overal ook een pest.

Ze scheerden vroeger boven mijn dak om de tien minuten. Ook de Concorde. Ik zit nu gelukkig op 200km. De laatste 9 jaar heb ik welgeteld 2 chemtrails gezien, toevallig gister en eergister. Ik hoop dat het geen nieuwe lijn is.

Ik woon zelf op nog geen 25km van Woensdrecht en enkele kleine vliegvelden.

kssst in je mand

Als je begint te zeveren….

Waarom?
Omdat ik aan valschermspringen en zweefvliegen doe?

Of omdat ik geen ononderbroken afstanden van meer dan 250km afleg in Europa
Of omdat ik geen haast heb om ergens te geraken.

En ja, je hebt gelijk persoonlijk gebruik ik nooit het vliegtuig voor vakantiereizen binnen Europa.
Waarom zou ik?

Ik heb tijd, dus ik hoef geen snel transportmiddel te gebruiken.

Ik durf tenminste eerlijk en openlijk erkennen dat sommige van de transportmiddelen die ik in Europa gebruik veel meer schade aan milieu, klimaat en leefomgeving veroorzaken dan luchthavens en vliegtuigen.
Maar misschien komt dat omdat ik regelmatig vanuit de lucht de impact zie van spoorwegen en autowegen op de omgeving in Europa, terwijl ik in Afrika zie dat er daar in plaats van asvalt en beton bossen en velden onder mij liggen.

De tijd ervoor nemen en te voet gaan over onverharde paden.

Waar denk je wat ik over wandel in Afrika?