Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 900

kojak · 7 april 2018, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

tsja
als ik een stuk grond van iemand inneem kom ik natuurlijk van ergens.
de vraag is nu vanwaar uw catalonie komt as gij beweert dat zij grond innemen van Spanje.

Dat is natuurlijk ook een goede vraag.
Ik heb alleen in mijn voorbeeldje de hele zaak eens bekenen vanuit een ander standpunt. Mss wat extreem, maar zo extreem is dat nu ook weer niet.
Meer hoef je daar niet achter te zoeken.
Als je zo'n zaak in zijn geheel wenst te bekijken, bekijk je het het liefst vanuit zo veel mogelijk invalshoeken, iets wat blijkbaar velen over het hoofd zien.

Maw, er komt veel meer bij kijken dan dat we denken.

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Portugezen hebben wel een zekere pretentie over zich. Men moet ook niet vergeten dat Spanje en Portugal op hun eentje praktisch elk hun helft van Zuid Amerika koloniseerden. Portugal zat zelfs in Macau, China dus.

Ja, als klein landje hebben ze dat voor elkaar gekregen.
En toch zijn ze niet pretentieus.
Ik kom op mijn werk dagelijks in contact met Portugezen, ik denk dat ik het verschil wel wat ken met de Spanjaarden.
Ik spreek de taal ook goed, een mooi land, vriendelijke mensen.
En ze spreken duidelijk beter vreemde talen dan de Spanjaarden (niet dat dat nodig is, want mijn Portugees is heel goed).

kojak · 7 april 2018, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Glad ijs...

Was het wel illegaal ?
Juridisch niet zo eenvoudig om daar een uitspraak over te doen.

Bij ons gebeuren zo'n zaken soms ook, net als het afluisteren van een telefoon.
Wettelijk mag het niet, tenzij de rechter het toelaat ivm een onderzoek naar bepaalde personen.

De wagen, die was gehuurd door een Spanjaard, en de actie kwam ook uit Spanje.
Als het Spaanse gerecht daar ook toestemming voor gegeven heeft, dan komt het al in een ander daglicht te staan.

Blijft wel het feit dat op Belgische (en nog een paar andere landen) bodem gebeurd is, maar wel niet tegen iemand van de inwoners zelf (Belgen maw), tenzij hij (Puigdemont) ook de Belgische nationaliteit zou bezitten.

Het gerecht van Nijvel is dat nu al een tijdje aan het onderzoeken, en evident is dit niet, anders had Nijvel nu wel al commentaar gegeven denk ik.

Maw, 'illegale dingen doen in het buitenland ' is een gevaarlijke uitspraak.

Moet er ook nog eerst bewezen worden dat de Spaanse geheime dienst die tracker geplaatst heeft. Voor een advocaat is het gemakkelijk te repliceren dat Puigdemont het zelf heeft laten doen om Spanje te discrediteren. Geen beelden, geen bewijzen, geen getuigen, geen waarde.

Lol... nog een puntje dat je aan mijn lijstje mag toevoegen.
Kans is wel héél klein dat Puigdemont het zelf zou gedaan hebben, maar je weet idd nooit.

Je ziet dus, oordeel nooit te vlug, wat dus ook de bedoeling was van mijn eerste posting.

kojak · 7 april 2018, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

...waarvan wordt 'm beticht,
dat 'm, als regeringsleider, een referendum heeft uitgeschreven?

ik vrees toch echt wel dat elk parlement en elke regering, lokaal als nationaal, het recht heeft haar bevolking te bevragen.
dat zoiets geld kost is evident....

Hier heb je 100% gelijk, maar...
... je hebt er niet bijgezegd dat het een bindend referendum was én dat het zo indruiste tegen de grondwet.

Een groot verschil als je het mij vraagt.

Gipsy · 7 april 2018, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, als klein landje hebben ze dat voor elkaar gekregen.
En toch zijn ze niet pretentieus.
Ik kom op mijn werk dagelijks in contact met Portugezen, ik denk dat ik het verschil wel wat ken met de Spanjaarden.
Ik spreek de taal ook goed, een mooi land, vriendelijke mensen.
En ze spreken duidelijk beter vreemde talen dan de Spanjaarden (niet dat dat nodig is, want mijn Portugees is heel goed).

Ze hebben doorgaans wel een groot ego. Economisch staan ze ook nog niet op het peil van de Spanjaarden. Goed dat ge Portugees spreekt maar voor mij zijn vijf talen genoeg. Ik heb niets tegen Spanjaarden en niets tegen Portugezen. In Juli doe ik trouwens de volledige Spaanse Atlantische kust en kom terug via Porto. Ik vlieg naar Biarritz en huur vandaar een auto. Voor mij zijn Catalonie mooie herinneringen eind jaren zestig begin zeventig. Maar niet meer om tussen zatte Duitse en Engelse brullers te zitten. Zaken doe ik daar wel nog op dat gebied blijf ik een hoer. Ik weet alleen maar dat Catalonie indien het utopisch onafhankelijk zou worden in een economische afgrond stort.

1207 · 7 april 2018, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hier heb je 100% gelijk, maar...
... je hebt er niet bijgezegd dat het een bindend referendum was én dat het zo indruiste tegen de grondwet.

Een groot verschil als je het mij vraagt.

1 Barcelona is niet bevoegd voor bindende referenda. wat zij dus zeggen doet er niet toe. ze kunnen het een k3-referendum noemen wat mij betreft.

2 indruisen tegen de grondwet? als Dweever een Antwpers referendum houdt om W-Vlaanderen uit Belgie te smijten.
Da kost geld zelfs als 'm wint, die uitslag gaat redelijk hard in tegen de grondwet, zegt dat niet veel wegens volstrekt onbevoegd. Niemand zal tevens op het idee komen om Dewever 30j achter slot en grendel te gooien omdat de uitslag tegen de grondwet zou zijn.

1207 · 7 april 2018, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maw, er komt veel meer bij kijken dan dat we denken.

je kunt het zo ingewikkeld maken als je wil of zo eenvoudig

Belgie was ook ooit Spaans grondgebied
100j nadat Spanje Vlaanderen annexeerde hebben ze Catalonie geannexeerd.

Vlaanderen heeft zich ondertussen losgewrikt, Catalonie na 300j nog steeds niet.

Vlaanderen heeft zich toen niet van Spanje losgewrikt door braaf de toenmalige Spaanse grondwet te volgen met inbegrip dat alle Spaanse burgers toen akkoord gingen met die afscheuring.

Velen beschouwen de Spanjaarden als 1 volk.
ik zie in Spanje een tiental regio's met 4 verschillende talen en als je de geschiedenis bekijkt komt het erop neer dat Castillie gewoon heel het schiereiland heeft geannexeerd. Portugal is uit die greep kunnen ontsnappen anders bestond Spanje vandaag uit 11 of 12 regio's en 5 verschillende talen.

tout court
als je accepteert dat er meer volkeren als landen zijn in Europa dan meot je die zelfbeschikking respecteren en in de praktijk kunnen brengen zonder burgeroorlog of de toestand die je vandaag rond catalonie ziet.

Gipsy · 7 april 2018, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je kunt het zo ingewikkeld maken als je wil of zo eenvoudig

Belgie was ook ooit Spaans grondgebied
100j nadat Spanje Vlaanderen annexeerde hebben ze Catalonie geannexeerd.

Vlaanderen heeft zich ondertussen losgewrikt, Catalonie na 300j nog steeds niet.

Vlaanderen heeft zich toen niet van Spanje losgewrikt door braaf de toenmalige Spaanse grondwet te volgen met inbegrip dat alle Spaanse burgers toen akkoord gingen met die afscheuring.

Velen beschouwen de Spanjaarden als 1 volk.
ik zie in Spanje een tiental regio's met 4 verschillende talen en als je de geschiedenis bekijkt komt het erop neer dat Castillie gewoon heel het schiereiland heeft geannexeerd. Portugal is uit die greep kunnen ontsnappen anders bestond Spanje vandaag uit 11 of 12 regio's en 5 verschillende talen.

tout court
als je accepteert dat er meer volkeren als landen zijn in Europa dan meot je die zelfbeschikking respecteren en in de praktijk kunnen brengen zonder burgeroorlog of de toestand die je vandaag rond catalonie ziet.

Een Europa van volkeren is een sentimentele aberratie voor naïeve dromers. Het is alsof men nu een onderneming zou leiden zoals 200 jaar terug.

Nietzsche · 7 april 2018, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Een Europa van volkeren is een sentimentele aberratie voor naïeve dromers. Het is alsof men nu een onderneming zou leiden zoals 200 jaar terug.

Een Europa van volkeren? hoe bedoel je dat?

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Goed dat ge Portugees spreekt maar voor mij zijn vijf talen genoeg.

Bij mij zijn het er 6 : Nederlands, Frans, Engels, Duits, Spaans en Portugees.
Kan nooit kwaad dat je er meer spreekt.
Portugezen zijn ook direct gecharmeerd als je hun taal spreekt, terwijl Spanjaarden dat veel meer als vanzelfsprekend vinden.
In Portugal gebruiken ze ook ondertiteling bij films en series, terwijl ze in Spanje alles dubben.
Ik voel mij veel meer verwant met het Portugese volk dan met de Spanjaarden.

De schoofzak · 7 april 2018, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

...
Ik weet alleen maar dat Catalonie indien het utopisch onafhankelijk zou worden in een economische afgrond stort.

En ik weet alleen maar dat Catalonië even welvarend zal blijven als het nu is, net zoals "klein-Spanje" na de afscheiding.

Die 7,5 mio Catalanen hebben veel troeven in handen. Op zowat alle vlakken die je je kan inbeelden.

kojak · 7 april 2018, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je kunt het zo ingewikkeld maken als je wil of zo eenvoudig...

Klopt.
Halverwege de 19de eeuw zijn eigenlijk alle landen in Europa min-of-meer gevormd.
Congres van Wenen enzo.

En dat is het begin geweest van een stabiel Europa, op de wereldoorlogen na.

Nu wil men een stap terug zetten ofzo ?

Het verleden, dat is het verleden.
Anders kunnen we blijven prutsen aan de grenzen in Europa, staten blijven splitsen tot in het oneindige.
Om dan als resultaat heel rijke landen te hebben en voor de rest een 2de derde wereld in Europa.

kojak · 7 april 2018, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

...Velen beschouwen de Spanjaarden als 1 volk....

Ik denk dat die uitspraak ook van toepassing is voor de meeste landen in Europa.

Gipsy · 7 april 2018, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En ik weet alleen maar dat Catalonië even welvarend zal blijven als het nu is, net zoals "klein-Spanje" na de afscheiding.

Die 7,5 mio Catalanen hebben veel troeven in handen. Op zowat alle vlakken die je je kan inbeelden.

Ik ken de eigenaar van één van die grote Catalaanse bedrijven die hun zetel verplaatst hebben. Echt geen spekkenwinkel hij heeft productie daarnaast in Duitsland en China, een major player. Die sluit gewoon zijn productie niet ver van Barcelona. Leer eens economisch spreken niet idealistisch.

1207 · 7 april 2018, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik denk dat die uitspraak ook van toepassing is voor de meeste landen in Europa.

maar niet voor allemaal
waarschijnlijk dachten velen 30j geleden dat de Joegoslaven ook allemaal 1 en hetzelfde ook waren.
of de tsjechen en slovaken.

als ik Spanje zie denk ik aan Joegoslavie, qua structuur van lappendeken van volkjes. Joegoslavie is ook gesplitst door oorlog en volstrekt tegen alles wat op de joegoslaavse grondwet leek in.

1207 · 7 april 2018, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Halverwege de 19de eeuw zijn eigenlijk alle landen in Europa min-of-meer gevormd.

sindsdien is het hele oost-blok opgesplitst in z'n kleine volkjes
de 3 groten aan die kant toen waren Duitsland (met polen in), het ottomaanse rijk (aan die opsplitsing ni eens aan beginnen) en Rusland (da's ook een hoop)

in het westen zijn de grootmachten intact gebleven en zitten de volkjes dus nog steeds onder het juk van een grootmacht (Frankrijk, Spanje, Groot-brittanie)

genoeg volkjes die onder dat juk weg willen en tegelijk , zoals Catalonie, pakken groter zijn als bv Luxemburg of Liechtenstein.

kojak · 7 april 2018, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En ik weet alleen maar dat Catalonië even welvarend zal blijven als het nu is, net zoals "klein-Spanje" na de afscheiding.....

Ben je daar zeker van ?
Wel, ik niet.
Alleen sta je zwak. Dat alleen al... Nu al zie je de gevolgen.
En voor Spanje zelf, zal het zeker geen goede zaak zijn als je weet dat Catalonië één van de welvarendste provincies is in Spanje.

Wat lektuur...
https://www.google.be/search?ei=eCbJ....0.Fe4RrM6qncI

kojak · 7 april 2018, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

sindsdien is het hele oost-blok opgesplitst in z'n kleine volkjes..

Klopt, dat is later gebeurd, met inbegrip van Joegoslavië.
Maar ik had het nu wel vooral over de andere landen. Niet de landen die banden hadden met het Oostblok.

De gemuilkorfde · 7 april 2018, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt, dat is later gebeurd, met inbegrip van Joegoslavië.
Maar ik had het nu wel vooral over de andere landen. Niet de landen die banden hadden met het Oostblok.

En waarom zou dat niet meetellen?
Het is een beetje makkelijk om te zeggen dat iets stabiel is, terwijl je alle landen waar de landsgrenzen wel veranderen, buiten beschouwing te laten.

kojak · 7 april 2018, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

...genoeg volkjes die onder dat juk weg willen en tegelijk , zoals Catalonie, pakken groter zijn als bv Luxemburg of Liechtenstein.

Natuurlijk....

En dan gaan we dit bekomen :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

...Anders kunnen we blijven prutsen aan de grenzen in Europa, staten blijven splitsen tot in het oneindige.
Om dan als resultaat heel rijke landen te hebben en voor de rest een 2de derde wereld in Europa.

Is dat de bedoeling ?
Als de kloof tussen rijk & arm te groot wordt, dan krijg je oorlog.
Dat heeft het verleden al meermaals bewezen dacht ik.
Het verleden ? Nee, nu nog altijd.