Voor heel kleine treinen de machinist tegelijk kaartjesknipper laten zijn

[De schoofzak]

Ik zie daar nu echt geen probleem in.

Je moet natuurlijk de halte een minuut langer laten duren, om die treinbestuurder gelegenheid te geven om in te stappen.

Alle argumenten die men aanhaalt, vind ik nogal ver gezocht.
Precies of na het passeren van de kaartjesknipper, de juffrouw niet verkracht kan worden.
Precies of de eenzame fietser tussen pakweg Poppel en de Nederlandse grens, of ergens tussen De Panne en de Franse grens, ook geen hartaanval kan krijgen ...

Maar ja, de vakbonden ...

Misschien ligt de oplossing in een betere verhouding tussen kostprijs en service.
Als je een persoonlijke butler wenst op een treintje, dan moet je tiketje bijna een taxi-rit kosten ...

titel: 'Afschaffen treinbegeleider brengt veiligheid reizigers in gevaar'
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/af...T=186443981278

Michaël Verbauwhede van PVDA is niet te spreken over het voorstel van de NMBS om de treinbegeleider op sommige lijnen af te schaffen. 'De stations en de treinen worden ontmenselijkt. De zwaksten tellen niet meer mee.'

De Europese spoorvakbonden (ETF) hebben een campagne gelanceerd om de treinbegeleiders te verdedigen. In België richten ACV Transcom en ACOD Spoor zich tot de reizigers om hen er op te wijzen hoe belangrijk de treinbegeleiders zijn.

Delen

Afschaffen treinbegeleider brengt veiligheid reizigers in gevaar

Vele Europese landen schaften op sommige lijnen al de treinbegeleider af (Nederland, Zwitserland, Duitsland ...). In België willen minister van Mobiliteit Jacqueline Galant en NMBS-CEO Jo Cornu eveneens sommige treinen laten rijden zonder begeleider. Dat heet dan een one man car, een trein met maar één personeelslid aan boord: de treinbestuurder. Het debat staat in de actualiteit.
Treinbegeleider onontbeerlijk voor de veiligheid

"Als een metro of een tram zonder begeleider rijdt, waarom dan niet de trein", liet de baas van de NMBS zich ontvallen. Bij nader toezien is het argument van Jo Cornu echter niet zo overtuigend.

Een van de belangrijkste redenen om de aanwezigheid van treinbegeleiders te verdedigen is de veiligheid. We kregen in dit verband een getuigenis van een treinbegeleider: "Deze morgen hebben twee van mijn collega-treinbegeleiders een reiziger geholpen die een hartaanval kreeg in de trein ... Wat zou er gebeurd zijn zonder hen? De regering schijnt zoveel belang te hechten aan het respect voor een mensenleven: logischerwijze zou ze dan in elke trein een begeleider moeten houden."

Delen

Naast de gezondheid van de reizigers, staat ook hun fysieke integriteit op het spel.

En hier gaat de vergelijking met de metro niet op: alle trajecten gaan door de stad (in tegenstelling tot de trein), er zijn veel meer haltes, en de lengte van een traject is veel korter (maximum elke twee minuten een halte). Tot daar nog aan toe, in de metro kunnen de andere passagiers de bestuurder verwittigen als er iemand ziek wordt. Ten hoogste twee minuten later, kan de metro stoppen. Dat is helemaal niet zo bij de trein waar de stations soms heel ver uit elkaar liggen. Neem nu het voorbeeld van de trein van Namen naar Aarlen. Tussen Libramont en Jemelle rijdt de trein 25 minuten zonder stoppen. De aanwezigheid en de reactiesnelheid van de begeleider in de trein is dus cruciaal.
Verkrachting

Naast de gezondheid van de reizigers, staat ook hun fysieke integriteit op het spel. als Jo Cornu eens de moeite zou nemen om een in Frankrijk te gaan kijken, dan zou hij de desastreuze gevolgen zien van de 'one man car', of wat de Fransen "l'équipement agent seul" (EAS) noemen. "In Ile-de-France, rijden zo elke dag meer dan 90% van de 6.500 treinen", toetert de NMBS. Voor Jo Cornu is dat ongetwijfeld een droom ... maar klaarblijkelijk niet voor alle passagiers, in het bijzonder de vrouwen. De Franse media berichten regelmatig over verkrachtingen en seksuele agressie in treinen en metro's (het voorbeeld van Jo Cornu want die heeft geen begeleider). Een werknemer van de NMBS getuigt overigens, dat met de veralgemening van EAS, dit soort agressies dreigen toe te nemen.

Op de facebookpagina "Paye ta schneck" (vooral Frans), staan vele getuigenissen van seksuele intimidatie. Een jonge Belgische vrouw vertelt hoe ze eerst het slachtoffer en vervolgens getuige was van seksuele intimidatie op de trein (NMBS), zij kon een beroep doen op een ... begeleider en ja,die is tussengekomen om de agressie te doen stoppen. Ze besluit:"Gelukkig is het daarbij gebleven".

Laat het duidelijk zijn: zonder treinbegeleider, hangt de hulp aan slachtoffers van seksuele agressie in het openbaar vervoer enkel af van de goede wil (en de aanwezigheid) van andere passagiers. De NMBS, heeft in een stuntelige poging om te tonen hoe belangrijk ze de veiligheid vindt van de passagiers op haar facebookpagina verwezen naar het bestaan van een groen nummer (!) dat men kan bellen in een noodgeval. Minder duur dan de begeleider, maar zonder enige twijfel ook minder efficiënt. Tenzij Cornu en Galant de treinbegeleiders willen afschaffen en vervangen door veiligheidsagenten (privé ?) ? Niet zeker dat het noch rendabeler, noch efficiënter is.

Andere meer basisveiligheidsfuncies zijn voor de reizigers even belangrijk, zoals erop toezien dat de deuren dichtgaan zonder dat passagiers ertussen gekneld raken of nog proberen binnen te geraken in de trein.
De treinbegeleider, onmisbaar voor de reizigers

Raoul Hedebouw, federaal volkvertegenwoordiger van de PVDA bracht in de kamer voor Jo Cornu een getuigenis van een begeleider: "Een trein zonder begeleider, wat is dat? Dat is een trein die stopt onderweg en daar lange tijd blijft staan, zonder enige informatie. Dat is een trein die te laat is en niemand aan wie men kan vragen of het mogelijk is om een aansluiting te krijgen."

Een van de rollen van de begeleider is waken over de veiligheid van de reizigers, maar hun informatie is ook onmisbaar. Natuurlijk kan men via schermen de reizigers van een stilstaande trein informeren. Maar het contact met het station voor bijvoorbeeld de aansluitingen, dat kan alleen een begeleider. In het bijzonder op de landelijke lijnen, waar de aansluitingen minder talrijk zijn. In tegenstelling tot de metro: in Brussel is er maximum om de tien minuten een metro op de drukste uren van de dag (op het einde van de avond).

De begeleider kan ook allerlei mensen helpen om op te stappen, zoals bejaarden. Deze aanwezigheid is cruciaal, want Cornu gaf toe dat slechts 24% van de perrons in België op treinhoogte zijn. Tegen 2019 maakt hij zich sterk zouden 50 stations volkomen toegankelijk zijn voor personen met beperkte mobiliteit. 50 stations of stopplaatsen, dat is weinig op 167 stations en 385 onbewaakte stopplaatsen. Wil Cornu de bejaarden op het perron laten staan? En de lijst kan nog verlengd worden: wat met de fietser die zijn fiets in de trein wil zetten? Wat met de reiziger die verschillende stuks bagage meeheeft? Wat met de ouders met een buggy of kinderwagen, enz.

De rol van de bestuurder is nu met de trein rijden en op de signalisatie letten. Niet informatie geven aan reizigers. Niet erover waken dat er geen agressie plaatsvindt in de trein. Niet tussenkomen als een reiziger een hartstilstand krijgt of iemand helpen om op te stappen. Het is trouwens niet voor niets dat in de metro's het in principe verboden is met de bestuurder te praten. Wil Cornu dat de reizigers zich tot de bestuurder wenden: "Tok, tok, excuseer, is dit de juiste trein?"
Een ontmenselijkte visie van het spoor

En de treinen zijn niet het enige dat zal ontmenselijkt worden. Dat geldt ook voor de stations. In juni kondigde Cornu de sluiting aan van nog 33 bijkomende loketten in gans België. In totaal zullen er in België 385 stopplaatsen zijn zonder loketten of personeel. Jammer als de reizigers geen biljet kunnen kopen op voorhand. Jammer als de automaat in panne ligt. En jammer voor het menselijk contact met de loketbediende die de reiziger kan informeren of helpen. En de afgeschafte loketten bevinden zich in vrij drukke stations. Het station van Leuze bijvoorbeeld, met 3.000 reizigers per dag.

Delen

Als er zich wat voor een probleem dan ook voordoet op de trein, wie zal dan tussenkomen?

Het aantal spoorwerknemers zal ook fors verminderd worden (meer dan 8.000 VTE in minder dan 10 jaar), wat een impact heeft op het aantal werknemers in de stations. Zo werd de functie onderstationschef afgeschaft. Zij waken over het geven van inlichtingen, over het vertrek van de treinen, en kunnen andere taken uitvoeren in het station.

We maken de som: geen begeleiders meer, bijna geen loketten, minder en minder personeel in de stations. Als er zich wat voor een probleem dan ook voordoet op de trein, wie zal dan tussenkomen?

Je ziet, naast het probleem van de treinbegeleiders en de 'one man car', gaat het om de totaalvisie op de openbare dienst, de dienst aan de gemeenschap, die in vraag wordt gesteld door de directie van de NMBS. De nieuwe logica: de zuivere financiële rentabiliteit, in naam van de efficiëntie. De stations en de treinen worden ontmenselijkt. De zwaksten tellen niet meer mee. Een kortetermijnvisie die geen antwoord biedt, noch op de klimaatproblemen, nocht op de mobiliteit van de toekomst.

[IanVD]

De begeleider kan ook allerlei mensen helpen om op te stappen, zoals bejaarden. Deze aanwezigheid is cruciaal, want Cornu gaf toe dat slechts 24% van de perrons in België op treinhoogte zijn. Tegen 2019 maakt hij zich sterk zouden 50 stations volkomen toegankelijk zijn voor personen met beperkte mobiliteit. 50 stations of stopplaatsen, dat is weinig op 167 stations en 385 onbewaakte stopplaatsen. Wil Cornu de bejaarden op het perron laten staan? En de lijst kan nog verlengd worden: wat met de fietser die zijn fiets in de trein wil zetten? Wat met de reiziger die verschillende stuks bagage meeheeft? Wat met de ouders met een buggy of kinderwagen, enz.

Godverdomme, die begeleiders gaan onze Patrick zijn werk nog afpakken. Wat moet hem dan doen in zijn weekends

[IanVD]

Anderzijds, het afschaffen van begeleiders kan de veiligheid ook ten goede komen:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...oorlopen.dhtml

[reservespeler]

Wat ne zever van de PVDA.
Alsof er iedere dag iemand een hartaanval krijgt op de trein.
Alsof er iedere dag iemand dreigt verkracht te worden.

Wat met de veiligheid van de automobilist? Hij scheurt tegen 120 km / u over de snelweg, wat als die plots een hartaanval krijgt? Dit is zelfs gevaarlijk voor andere automobilisten. Gaan we dan in iedere auto een begeleider zetten die het stuur kan overnemen (zoals in Louis de Funès)?

[brother paul]

En moest je een ticketpoort hebben zoals in de metro waar je gewoon uw eid in stopt... hoe moeilijk kan het ojn om elke maand een electronische factuur te sturen en in cc uw boekhouders en de belasting

[brother paul]

Gaan we straks de trein met een tandenborstel kuisen voor de tewerkstelling in stand te houden

[DewareJakob]

De 'duikbrillen' hebben al uitklapbare spiegels voor de machinist. Deze zouden alleen kunnen de trein bedienen bij korte treinen. Maar tegelijk kaartjes verkopen en controleren is nog iets anders.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En moest je een ticketpoort hebben zoals in de metro waar je gewoon uw eid in stopt... hoe moeilijk kan het ojn om elke maand een electronische factuur te sturen en in cc uw boekhouders en de belasting

Inderdaad.

Nu kan je op je pc al wel een treinkaartje kopen, en koppelen aan je identiteitskaart.
Simpel en gemakkelijk. Onlangs nog geprobeerd.

.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zie daar nu echt geen probleem in.

Je moet natuurlijk de halte een minuut langer laten duren, om die treinbestuurder gelegenheid te geven om in te stappen.

LOL! Waar haal jij het idee vandaan dat het afschaffen van de treinbegeleider zou betekenen dat de treinbestuurder kaartjes zou moeten gaan knippen???

Afschaffen treinbegeleider betekent gewoon dat: de treinbegeleider verdwijnt. Als men het doet zoals bv. in Nederland dan komen er in de plaats 'vliegende brigades' van controleurs, die met een man of drie op een bepaald station opstappen, de hele trein controleren, en op het volgende station terug afstappen om de volgende trein te nemen en daar hetzelfde te doen. Voor de controleurs zelf lijkt me dit zelfs een veiligere manier van werken dan wat we nu hebben met e vaste treinbegeleider: een agressief zwartrijdertje op een vrijwel lege trein kan een serieus probleem zijn voor een treinbegeleider, maar als die controleurs daar standaard met z'n drieën staan, dan gaat die agressieveling wel eens twee keer nadenken...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

LOL! Waar haal jij het idee vandaan dat het afschaffen van de treinbegeleider zou betekenen dat de treinbestuurder kaartjes zou moeten gaan knippen???

Afschaffen treinbegeleider betekent gewoon dat: de treinbegeleider verdwijnt. Als men het doet zoals bv. in Nederland dan komen er in de plaats 'vliegende brigades' van controleurs, die met een man of drie op een bepaald station opstappen, de hele trein controleren, en op het volgende station terug afstappen om de volgende trein te nemen en daar hetzelfde te doen. Voor de controleurs zelf lijkt me dit zelfs een veiligere manier van werken dan wat we nu hebben met e vaste treinbegeleider: een agressief zwartrijdertje op een vrijwel lege trein kan een serieus probleem zijn voor een treinbegeleider, maar als die controleurs daar standaard met z'n drieën staan, dan gaat die agressieveling wel eens twee keer nadenken...

dubbel lol: ik heb helemaal dat idee niet. Waar lees jij dat misschien ?

Maar in mijn visie, moet de machinist bij aankomst in een station, uitstappen en vanop het perron toezien of iedereen veilig ingestapt is. Dan de deuren sluiten, en dan in zijn eigen kot kruipen om verder te rijden.

Anderzijds: het gaat over lijnen en ritten met zeer weinig passagiers. Wat zou de machinist beletten om, als er vb. één passagier opstapt, hem/haar te informeren naar zijn kaartje ?

.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar in mijn visie, moet de machinist bij aankomst in een station, uitstappen en vanop het perron toezien of iedereen veilig ingestapt is. Dan de deuren sluiten, en dan in zijn eigen kot kruipen om verder te rijden.
.

Waarom?
Elke stop een halve minuut langer maken is geen optie. En de machinist kan ook niet zomaar eventjes zijn stuurpost verlaten.
De machinist kan perfect vanaf zijn stuurpost met behulp van spiegels en cameras alles in de gaten houden.
Zo doet men het bijvoorbeeld bij de SBB, en dat werkt zelfs bij dubbeldekstreinen met 12 rijtuigen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Als men het doet zoals bv. in Nederland dan komen er in de plaats 'vliegende brigades' van controleurs, die met een man of drie op een bepaald station opstappen, de hele trein controleren, en op het volgende station terug afstappen om de volgende trein te nemen en daar hetzelfde te doen. Voor de controleurs zelf lijkt me dit zelfs een veiligere manier van werken dan wat we nu hebben met e vaste treinbegeleider: een agressief zwartrijdertje op een vrijwel lege trein kan een serieus probleem zijn voor een treinbegeleider, maar als die controleurs daar standaard met z'n drieën staan, dan gaat die agressieveling wel eens twee keer nadenken...

Zo doet men het in Zwitserland ook. Daar rijden alle stoptreinen zonder conducteur.
Een ander voordeel van dit systeem is dat de controleurs enkel controleur hoeven te zijn. Ze hoeven verder niks van treinen te weten. In Zwitserland is het gebruikelijk dat dezelfde teams zowel op treinen als op bussen controleren, en vaak is het kantoorpersoneel dat dit er bij doet. Betekent voor de spoorweg dat ze minder speciaal opgeleide treinbegeleiders nodig hebben, betekent voor het kantoor personeel dat ze af en toe eens wat anders te doen hebben. Win-Win dus.

Wat wel een voorwaarde opdat dit werkt is:
- Het moet makkelijk zijn om aan een kaartje te geraken. Dus goede kaartjesautomaten die ook effectief werken.
- Tariefintegratie.
- Boetes die ook echt pijn doen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat ne zever van de PVDA.

What overigens frappant is, maar natuurlijk niet in het PVDA straatje past: private spoorwegbedrijven zetten juist op meer personeel op de trein. De private Westbahn in Oostenrijk heeft zelfs een "wagenbegeleider" in elk rijtuig. In het VK zie je ook nog overal conducteurs, perronopzichters zelfs op kleinere stations enz..

Dat is ergens ook te verwachten. Voor een overheidsbedrijf is niet de reiziger, maar de staat de klant. Voor een privébedrijf is de reiziger wel belangrijk.

Privatiseren dus....

[brother paul]

wat ze ook kunnen doen is een automatische piloot ontwikkelen voor kleine treinen, en de machinist mag kaartjesknipper worden in de vliegende ploeg. Dat zou nog efficienter zijn, en vooral die kleine vakbond die om de haverklap zit te stake nzou niet meer kunnen staken

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

dubbel lol: ik heb helemaal dat idee niet. Waar lees jij dat misschien ?

Laat ons eventjes de titel van dit topic lezen:

'Voor heel kleine treinen de machinist tegelijk KAARTJESKNIPPER laten zijn'.

Gevolgd door 'Ik zie daar nu echt geen probleem in.' en 'Alle argumenten die men aanhaalt, vind ik nogal ver gezocht.'

Zou het kunnen dat ik het daar van heb?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Laat ons eventjes de titel van dit topic lezen:

'Voor heel kleine treinen de machinist tegelijk KAARTJESKNIPPER laten zijn'.

Gevolgd door 'Ik zie daar nu echt geen probleem in.' en 'Alle argumenten die men aanhaalt, vind ik nogal ver gezocht.'

Zou het kunnen dat ik het daar van heb?

ok, ik was in de war, als ik kijk wat een kaartjesknipper doet op een grotere langere trein die quasi vol zit ...
terwijl diezelfde kaartjesknipper ook iets anders doet dan knippen, namelijk checken of alles ok is op het perron, zelfs vragen beantwoorden (is dit de trein naar ...?).

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Waarom?
Elke stop een halve minuut langer maken is geen optie. En de machinist kan ook niet zomaar eventjes zijn stuurpost verlaten.
De machinist kan perfect vanaf zijn stuurpost met behulp van spiegels en cameras alles in de gaten houden.
Zo doet men het bijvoorbeeld bij de SBB, en dat werkt zelfs bij dubbeldekstreinen met 12 rijtuigen.

Ik ken niks van treinen.

Maar toevallig eer deze week was ik met mijn heksie perfeksie op daguitstap, aan het fietsen. Op een zeker ogenblik op een fietspad naast een spoorweg.
Passeert daar een trein zonder wagons, ik vermoed een van de sncf;
Die stopt daar te midden van niks ... stapt uit, gaat naar een paal met een kastje, haalt daar een telefoon uit en begint er in te spreken.

Als die zo kan uitstappen, dan kunnen onze vakbondsmachinisten dat ook.

.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ken niks van treinen.

Maar toevallig eer deze week was ik met mijn heksie perfeksie op daguitstap, aan het fietsen. Op een zeker ogenblik op een fietspad naast een spoorweg.
Passeert daar een trein zonder wagons, ik vermoed een van de sncf;
Die stopt daar te midden van niks ... stapt uit, gaat naar een paal met een kastje, haalt daar een telefoon uit en begint er in te spreken.

Als die zo kan uitstappen, dan kunnen onze vakbondsmachinisten dat ook.

.

Een trein zonder wagons is een locomotief, daar zit alleen de machinist in. Een reizigerstrein is vaak een treinstel, zonder loc. Om telkens uit te stappen moet je door het reizigerscompartiment naar de deur, dus je stuurpost verlaten, Dat zal wel ietsje langer duren dan een minuutje.

http://forum.politics.be/showpost.ph...00&postcount=7

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Een trein zonder wagons is een locomotief, daar zit alleen de machinist in. Een reizigerstrein is vaak een treinstel, zonder loc. Om telkens uit te stappen moet je door het reizigerscompartiment naar de deur, dus je stuurpost verlaten, Dat zal wel ietsje langer duren dan een minuutje.

http://forum.politics.be/showpost.ph...00&postcount=7

Ik zal eens met een stok achter zo'n trage vakbondsmachinist aan zitten.
Wedden dat hij er op 10 seconden uit zal zijn ?
En met zijn deurke gesloten achter zijn lui gat !

.

[Patrick M.]

En wat als er PBM's(personen minder mobiel) moeten in- of uitstappen. Nu is de procedure dat de 1 ste assistent klanten de treinbegeleider verwittigd als er een PBM moet in- of uitstappen. Met een rolwagen moet de 1 ste assistent klanten eerst de treinbegeleider verwittigen, papier laten knippen, rolwagen in of uit de trein helpen, terug naar de treinbegeleider gaan, papier laten afknippen en dan is het veilig.
En wat met de ticketjes van de reizigers? De stations in België zijn al duivenkotten want iedereen kan een station gewoon in en uitwandelen en zo maar op een trein stappen. Als er dan ook geen controle op die trein is dan moedig je het zwartrijden alleen maar aan.
En als die machinist het in en uitstappen in het oog moet houden dan vertrekt de trein met vertraging en dan word er daar weer over gezaagd.