Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 21:38   #12521
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik hou mijn hart vast voor als de Brexit een feit zal zijn...
Ik denk dat we het nauwelijks zullen merken, eerlijk gezegd. Op wat meer zever aan de grens na.

Much ado about nothing.

Spijtig, ergens. Het ware leuk geweest mochten er zware rampen gebeuren, maar ik vrees dat we op onze honger zullen blijven.

Volgens mij gaat veel meer dan de helft van de Britse bevolking dit overleven. Maw, niks om over naar huis te schrijven. Een fait divers. Mijn initiele hoop van een grote schoonmaak, en 1 sterke Brit op 10 die het overleeft, is niks anders dan zelfbedrog geweest. Dat gaat er niet van komen.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 21:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:50   #12522
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 15.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat we het nauwelijks zullen merken, eerlijk gezegd. Op wat meer zever aan de grens na.

Much ado about nothing.

Spijtig, ergens. Het ware leuk geweest mochten er zware rampen gebeuren, maar ik vrees dat we op onze honger zullen blijven.

Volgens mij gaat veel meer dan de helft van de Britse bevolking dit overleven. Maw, niks om over naar huis te schrijven. Een fait divers. Mijn initiele hoop van een grote schoonmaak, en 1 sterke Brit op 10 die het overleeft, is niks anders dan zelfbedrog geweest. Dat gaat er niet van komen.
Och.... mss meer geluk met de Nexit moest dat er ooit van komen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:58   #12523
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 30.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik hou mijn hart vast voor als de Brexit een feit zal zijn...

Maar dit is wel grappig. '...We know that the EU want us to leave...'
't zal weer allemaal de fout van de EU zijn.
Vooral de expats zullen het merken. Tijdens de overgangsregeling (als die er komt) minder, maar over het ‘handelsakkoord’ dat er gaat komen is het erwtensoep kijken.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:03   #12524
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat we het nauwelijks zullen merken, eerlijk gezegd. Op wat meer zever aan de grens na.

Much ado about nothing.
Ik denk dat het op termijn het einde van het UK betekent : De unie verliest Noord-Ierland en Schotland en misschien later ook nog Wales.

En de Londoners zullen ook niet al te happy zijn, maar die zitten locked in natuurlijk.

HEt verlies aan reputatie en status en geloofwaardigheid van UK en USA door de tandem Bojo - Trump is zonder meer spectaculair te noemen.

Van leiders van de vrije wereld naar kwakkelende sukkel-staten op een paar jaar tijd, wie had dat ooit kunnen denken.
Putin drinkt elke avond champagne in zijn bloedrode salon, zonder twijfel.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:13   #12525
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 15.527
Standaard

Het verhaal van de Brexit...

Heeft er iemand dit al gelezen ?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191018_04670335

Ik had het al eens gepost, maar niemand heeft er tot nu toe commentaar op gegeven.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:17   #12526
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 15.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
...Putin drinkt elke avond champagne in zijn bloedrode salon, zonder twijfel.
Putin...
Stille waters, diepe gronden.
Die drinkt zijn glaasje Champagne en ziet met een glimlach toe op het Westen dat naar de verdoemenis aan het gaan is.

edit: En 9/10 heeft hij ook nog lol met het feit dat dit forum precies ver naar de kloten is. (technisch gezien dan toch. Over de rest spreek ik me niet uit...)
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : Gisteren om 22:21.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 04:38   #12527
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vooral de expats zullen het merken.
IDD. Het is waarschijnlijk daarom dat het concept van de EU lood in de vleugels heeft. Het is iets dat enkel maar van heel groot belang en comfort is voor een kleine minderheid van de bevolking die haar vleugels wilde uitslaan - meestal hoewel niet altijd zelfs een redelijk "elitair" deel van de bevolking. Veruit het meeste volk blijft onder zijn kerktoren wonen en dan is al dat EU gedoe enkel maar een ver van mijn bed show. Enkel voor expats is het een verschil van dag en nacht. En die expats zijn te weinig talrijk om ergens een democratische invloed te hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 04:46   #12528
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dus al bij al lijkt me dit aanvaardbaar als Brexit al is een WTO harde Brexit voor de UK (zonder N-Ierland) nog steeds mogelijk na 2020 als er geen trade deal komt.
Vandaar dat de EU dit van in 't begin voorstelde, en dat het May en haar bricoleurs zijn die er een potje van gemaakt hebben he. Ze hebben eindelijk ingezien dat de GVA met die open grens eigenlijk Noord-Ierland economisch annexeert aan Ierland, en dat de enige manier om een Brexit te bekomen die de UK vrij laat, erin bestaat om N-I economisch los te laten. N-I gaat nu een bijzonder gebied worden dat kan profiteren van zowel de UK als van de EU.

Essentieel was de prijs voor de vrijheid van de UK, het loslaten van N-I. Maar dat is niet iets dat ze nu gedaan hebben, maar in 1998. De dubbele comedie van N-I is Iers en tegelijkertijd Brits kon enkel binnen een superstructuur zoals de EU. Als men wil scheiden, kan die comedie niet meer volgehouden worden en moet men kleur bekennen. May's voorstel was van geen kleur te bekennen, en dus de UK op te sluiten. Het EU voorstel was van kleur te bekennen en N-I naar Ierland laten te gaan. De DUP wilde dat men kleur ging bekennen en de akkoorden opblazen zodat N-I integraal naar de UK ging met grens en al. De EU heeft in deze, door haar groter gewicht, gewonnen (niet dat het de EU kan schelen, maar wel haar lid, Ierland).

Ik denk inderdaad dat die trade deal vrij "licht" zal uitvallen, die dingen waar beide partijen duidelijk voordeel hebben om business te doen gaan waarschijnlijk overeengekomen worden, en that's it. Veel gaat dat niet zijn.

Hopelijk valt die deal licht uit, dan is het experiment nog iets waard.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 04:47.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 04:59   #12529
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 40.194
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik denk dat het op termijn het einde van het UK betekent : De unie verliest Noord-Ierland en Schotland en misschien later ook nog Wales.
Het zal afwachten zijn van wat het Experiment oplevert. Als dat - en de kans daartoe is vrij groot - zo goed als onmerkbaar zal zijn, op wat paperassen na, en vooral veel hoofdbrekens voor een minderheid die verder niks democratisch voorstelt: expats, dan geeft dat eigenlijk aan dat de EU ook niet veel waard is. Als binnen 5 jaar of zo, de UK het vrij goed doet, dan gaan de "populistische" krachten in de EU aan enorm veel kracht winnen, en valt de EU uiteen. Als het ginder schors eten wordt, ja, dan valt de UK uiteen, en gaan de Schotten er alles aan doen om terug te komen en dus de UK te verlaten.

Daar is niks mis mee he. Schotten en Engelsen zijn niet meer een volk, dan Walen en Vlamingen he. Die overblijfsels van machtsspelletjes die nu staten zijn, hebben geen meerwaarde. Dus of de UK nu uiteenvalt of niet speelt geen rol. Op wat nostalgici na.

Citaat:
HEt verlies aan reputatie en status en geloofwaardigheid van UK en USA door de tandem Bojo - Trump is zonder meer spectaculair te noemen.
Dit is een verschijnsel dat zich zal veralgemenen. Zij zijn gewoon voortrekkers. We zien hier echte representatieve democratie aan het werk. Het geloof in de staat als zorgzaam element is voorbij, dat komt niet meer terug. Politiek wordt professioneel, en Trump en Bojo zijn professionele politici, geen amateurs die ergens "idealen" hebben, maar pure, professionele spelers die de spelsituatie van de representatieve democratie perfect in muziek weten te zetten, zoals traders perfect het spel van de marktkrachten in muziek weten te zetten. Wij zijn stilaan aan het ontwaken uit de droom van de representatieve democratie, en ondervinden wat Plato ervan al gezien had meer dan 2000 jaar geleden.

Citaat:
Van leiders van de vrije wereld naar kwakkelende sukkel-staten op een paar jaar tijd, wie had dat ooit kunnen denken.
Het normale te verwachten patroon in een representatieve democratie hoor. Men noemt dat "populisme", maar het is een normaal en onvermijdelijk verschijnsel in zo een structuur.

Van wiki:

Citaat:
Oligarchy then degenerates into a democracy where freedom is the supreme good but freedom is also slavery. In democracy, the lower class grows bigger and bigger. The poor become the winners.

Citaat:
Putin drinkt elke avond champagne in zijn bloedrode salon, zonder twijfel.
Nee, Putin is wat er komt na gasten zoals Trump en Bojo. Een tyran die orde op zaken stelt. De Russen hebben hun Trump gehad, die heette Yeltsin.

Weer van Plato:
Citaat:
Democracy then degenerates into tyranny where no one has discipline and society exists in chaos. Democracy is taken over by the longing for freedom. Power must be seized to maintain order. A champion will come along and experience power, which will cause him to become a tyrant. The people will start to hate him and eventually try to remove him but will realize they are not able.
Weten we al meer dan 2000 jaar.

Wij zijn gewoon weer historische tijden aan het beleven. Onze representatieve democratieen hebben het gehad, en de oligarchische tijd van de particratieen die zich voordeden als democratieen, maar die voldoende electorale sokkel hadden om zich te handhaven gedurende decennia zonder echt rekening te moeten houden met "de democratische uitslag" is voorbij, omdat professionelen op het podium zijn gekomen, de massa communicatie niet meer puur top-down is, en de sokkels die op rotsvaste overtuigingen en geloof berustten, eraan zijn.

We krijgen waar representatieve democratie echt voor staat: het gepeupel brengt hun manipulateur-populist aan de macht.

Het gros van de mensen zijn intellectueel begrensd, en in een democratie mogen zij de canape verkoper kiezen die de aristocraat zal worden. Daar kan moeilijk iets deftigs uit komen he.

Denken dat het enkel maar de Amerikanen en de Britten zijn die dat voorhebben is onnozel. Een lepe populist Macron is al aan de macht in Frankrijk bvb. Merkel is een van de laatste van de oude "redelijke" garde, maar eens zij weg, gaat het ginder ook dezelfde toer op gaan. In Italie is het al prijs, en in Spanje gaat het met de Catalaanse krisis ook die weg op.

Geniet van uw laatste jaren oligarchische particratie. De beunhazen komen eraan.

Laatst gewijzigd door patrickve : Vandaag om 05:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:37   #12530
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Het verhaal van de Brexit...

Heeft er iemand dit al gelezen ?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191018_04670335

Ik had het al eens gepost, maar niemand heeft er tot nu toe commentaar op gegeven.
Je moet je registreren en/of betalen om het te lezen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:53   #12531
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Vandaar dat de EU dit van in 't begin voorstelde, en dat het May en haar bricoleurs zijn die er een potje van gemaakt hebben he. Ze hebben eindelijk ingezien dat de GVA met die open grens eigenlijk Noord-Ierland economisch annexeert aan Ierland, en dat de enige manier om een Brexit te bekomen die de UK vrij laat, erin bestaat om N-I economisch los te laten. N-I gaat nu een bijzonder gebied worden dat kan profiteren van zowel de UK als van de EU.
Het is toch wel iets meer dan dat, Noord-Ierland zal profiteren van de UK en EU want het blijft in beide handelsblokken, goederen die van de UK naar N-Ierland vertrekken moeten geen EU-tax krijgen (enkele uitzonderingen), hetgeen die van de EU komt ook niet. Door het GFA en de EU om hierop zo te hameren hebben ze N-Ierland een speciale status gegeven die uniek te noemen is.
Het moest ook want Ierland had al aangegeven dat een deal er ook moest komen bij een harde Brexit, wat hun EU vrienden er ook van zouden vinden, de EU moest dus wel wat doen.

De UK zelf komt direct in een soort harde Brexit terecht na 2020 afgezwakt met een reguliere trade deal wat ze een volledige vrijheid geeft om eigen deals te maken.

Volgens mij gaan ze dit goedkeuren want in 2020 kan er opnieuw uitstel gevraagd worden en de toekomstige trade deal op zich kan ook gebruikt worden om de UK terug aan de EU te koppelen mits voldoende parlementsleden dat zouden willen. In feite is alles nog steeds mogelijk al ziet het er naar uit dat de Torries de volgende verkiezingen gaan winnen en dat dus in handen zullen hebben.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Essentieel was de prijs voor de vrijheid van de UK, het loslaten van N-I. Maar dat is niet iets dat ze nu gedaan hebben, maar in 1998. De dubbele comedie van N-I is Iers en tegelijkertijd Brits kon enkel binnen een superstructuur zoals de EU. Als men wil scheiden, kan die comedie niet meer volgehouden worden en moet men kleur bekennen. May's voorstel was van geen kleur te bekennen, en dus de UK op te sluiten. Het EU voorstel was van kleur te bekennen en N-I naar Ierland laten te gaan. De DUP wilde dat men kleur ging bekennen en de akkoorden opblazen zodat N-I integraal naar de UK ging met grens en al. De EU heeft in deze, door haar groter gewicht, gewonnen (niet dat het de EU kan schelen, maar wel haar lid, Ierland).
Zo radikaal is het dus niet, al is er natuurlijk wel die extra grens voor goederen

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk inderdaad dat die trade deal vrij "licht" zal uitvallen, die dingen waar beide partijen duidelijk voordeel hebben om business te doen gaan waarschijnlijk overeengekomen worden, en that's it. Veel gaat dat niet zijn.

Hopelijk valt die deal licht uit, dan is het experiment nog iets waard.
De trade deal zal erg licht zijn want er is maar een jaartje meer, ik verwacht niet meer dan het papierwerk wat lichter maken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 08:01   #12532
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het zal afwachten zijn van wat het Experiment oplevert. Als dat - en de kans daartoe is vrij groot - zo goed als onmerkbaar zal zijn, op wat paperassen na, en vooral veel hoofdbrekens voor een minderheid die verder niks democratisch voorstelt: expats, dan geeft dat eigenlijk aan dat de EU ook niet veel waard is. Als binnen 5 jaar of zo, de UK het vrij goed doet, dan gaan de "populistische" krachten in de EU aan enorm veel kracht winnen, en valt de EU uiteen. Als het ginder schors eten wordt, ja, dan valt de UK uiteen, en gaan de Schotten er alles aan doen om terug te komen en dus de UK te verlaten.
Inderdaad, mensen gaan hier nauwelijks iets van merken. De vertragingen aan de douane zijn de grootste hinderpunten maar dat scenario heeft zich al verschillende keren voorgedaan en dat maakt niets uit behalve dan voor de vrachtwagenbestuurders.

De grootste benadeelden zullen expats zijn binnen en buiten de UK, die zullen niet meer zo makkelijk kunnen verhuizen tussen de 2 al denk ik dat daar grotendeels een regeling voor zal komen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be