Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2018, 10:21   #301
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Wat betreft de files: zolang de Vlaamse overheid centralistisch blijft denken enbesturen zullen de files enkel nog erger worden.
Je kan de bevolking niet in grote steden stoppen en denken dat de bedrijven in diezelfde steden hun vestiging kunnen zetten.

Het lijkt mij veel beter grote dorpen/gemeenten, met aaneengesloten (dat mag open bebouwing zijn, maar men moet trachten de lege stukken tussen bestaande huizen in een straat eerst te bebouwen) bebouwing over het grondgebied te verspreiden. Met dicht in de buurt bedrijven. Wie 5 km van huis kan werken zal sneller een fiets nemen dan iemand die 15 km buiten de stad moet gaan werken, laverend tussen auto's, moto's, trams en bussen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 10:24   #302
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Comfort, meer is het niet. De bergop wordt gemakkelijker voor die mensen.

En ja, als er daar 5 tussenzitten met een electrische kunnen die zonder de bergop niet meer volgen.

Mijn tante heeft een e-bike en kan daardoor terug grote ritten maken.
Ik hoor van de meeste mensen dat hun batterij de afstanden die wij doen niet aankunnen. Vooral als het heuvelachtig is.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 10:25   #303
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 52.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wat betreft de files: zolang de Vlaamse overheid centralistisch blijft denken enbesturen zullen de files enkel nog erger worden.
Je kan de bevolking niet in grote steden stoppen en denken dat de bedrijven in diezelfde steden hun vestiging kunnen zetten.

Het lijkt mij veel beter grote dorpen/gemeenten, met aaneengesloten (dat mag open bebouwing zijn, maar men moet trachten de lege stukken tussen bestaande huizen in een straat eerst te bebouwen) bebouwing over het grondgebied te verspreiden. Met dicht in de buurt bedrijven. Wie 5 km van huis kan werken zal sneller een fiets nemen dan iemand die 15 km buiten de stad moet gaan werken, laverend tussen auto's, moto's, trams en bussen.
Is net het omgekeerde van goed beleid: al onze open ruimte inpalmen, met wateroverlast a la volonte & verdwijnen van natuurgebieden.

Bewoning concentreren in de centrumsteden en deze uitrusten met goed openbaar vervoer is een beter idee met onze open ruimte in gedachten.

Filmpjes gezien van in Brecht & Aachen pajoske ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 10:25   #304
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 52.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ik hoor van de meeste mensen dat hun batterij de afstanden die wij doen niet aankunnen. Vooral als het heuvelachtig is.
Grotere batterij kopen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 10:36   #305
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Maar als ik zo rondfiets heb ik toch de indruk dat 80% van de elektrische fietsen gebruikt wordt door menen die met een beetje oefening perfect op een gewone fiets zouden kunnen rijden. Want anders zouden die ook met een elektrische fiets je niet aan 25 km/u kunnen voorbij rijden.
Ik krijg dan spontaan het beeld van die moddervette dame of heer op zijn vespa voor mijn ogen

Over de files :

- kilometerheffing zou al veel oplossen. Echt voorstander van.
- hogere belasting op bedrijfswagens en ook de gebruiker zelf veel meer belasten.
- fiscale voordelen van elk gemotoriseerd vervoer op max. 50% zetten.
- vrachtvervoer veel strenger aanpakken en zaken zoals inhaalverbod invoeren.
- de lichte vracht regel herzien en sowieso geen particulier gebruik meer.
- idem met oldtimers, afschaffing van fiscaal voordeel.
- wegennet aanpassen aan de hedendaagse noden.
- betere verbindingen tussen steden en gemeenten (ringwegen).
...
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 10:57   #306
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 20.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Ik heb als tienjarige nog een tweedekker gebouwd van kartonnen dozen in de garage. Je kon er echt inzitten, een spel van waarschijnlijk drie bij vier meter groot

Of putten graven in de tuin en die dan toedekken om als bunker te dienen. En in bomen klimmen en uzelf half verongelukken tijdens allemaal gevaarlijke toestanden
Ben jij het Panamarenko ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 15:11   #307
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Is net het omgekeerde van goed beleid: al onze open ruimte inpalmen, met wateroverlast a la volonte & verdwijnen van natuurgebieden.

Bewoning concentreren in de centrumsteden en deze uitrusten met goed openbaar vervoer is een beter idee met onze open ruimte in gedachten.
Als ik goed geïnformeerd ben moet je dat verdwijnen van open ruimte met een dikke korrel zout nemen.
Een bouwgrond van 20 are (20x100m diep) die verkocht wordt, en waar je een éénsgezinswoning op bouwt verdwijnt statistisch uit de open ruimte. terwijl die woning misschien maar 2 are inneemt. De rest is beplant met gras, (fruit-)bomen planten en (fruit-)struiken.
Wat verkiest gij? Een bos dat enkel voorbehouden is voor een paar groene bevoorrechten? Of hebt ge liever een tuin waarvan gij, uw (klein-)kinderen, vrienden en buren van kunnen genieten, en de frisse lucht opsnuiven?

Die statistieken van open ruimte en groen zijn blijkbaar heel erg voor interpretatie vatbaar. M.a.w. als ik dat zo lees nemen zij een serieus loopje met de werkelijkheid. En is mijn tuin volgens die mannen voor de natuur verloren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
filmpjes gezien van in Brecht & Aachen pajoske ?
Neen, zegt me niks.

edit:
Citaat:
). Meer specifiek is de definitie van ruimtebeslag gebaseerd op deze die de Europese Commissie hanteert voor ‘settlement area’ of ‘artificial
land’, zijnde ‘the area of land used for housing, industrial
and commercial purposes, health care, education, nur-sing infrastructure, roads and rail networks, recreation (parks and sports grounds), etc. In land use planning, it usually corresponds to all land uses beyond agriculture,
semi-natural areas, forestry, and water bodies.’ (EC, 2012)
Voila, mijn tuin telt niet als natuur.

Laatst gewijzigd door pajoske : 30 mei 2018 om 15:21.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 15:19   #308
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 52.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Als ik goed geïnformeerd ben moet je dat verdwijnen van open ruimte met een dikke korrel zout nemen.
Een bouwgrond van 20 are (20x100m diep) die verkocht wordt, en waar je een éénsgezinswoning op bouwt verdwijnt statistisch uit de open ruimte. terwijl die woning misschien maar 2 are inneemt. De rest is beplant met gras, (fruit-)bomen planten en (fruit-)struiken.
Wat verkiest gij? Een bos dat enkel voorbehouden is voor een paar groene bevoorrechten? Of hebt ge liever een tuin waarvan gij, uw (klein-)kinderen, vrienden en buren van kunnen genieten, en de frisse lucht opsnuiven?

Die statistieken van open ruimte en groen zijn blijkbaar heel erg voor interpretatie vatbaar. M.a.w. als ik dat zo lees nemen zij een serieus loopje met de werkelijkheid. En is mijn tuin volgens die mannen voor de natuur verloren.
Ja, want veel biodiversiteit is daar niet. Wild kan niet in uw tuin komen. Het gras maait gij af. Onkruid spuit ge kapot. Muggen, wespen en bijennesten verdelgt ge....

Tuinen zijn geen natuur. Het is groen.

Citaat:
Neen, zegt me niks.
Er valt een beetje regen en ganse dorpen staan onder water. Het water kan nergens meer naartoe dankzij al die betonnering. We moeten terug open ruimte creeeren.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 15:38   #309
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, want veel biodiversiteit is daar niet. Wild kan niet in uw tuin komen. Het gras maait gij af. Onkruid spuit ge kapot. Muggen, wespen en bijennesten verdelgt ge...
Geen biodiversiteit? Dat moet ge al die vogels komen vertellen die mijn kersen opeten. Of die kersenvlieg die in mijn kersenbomen zitten. En de de vogels die jaarlijks in mijn metershoge haag van meer dan 100 meter lengte nestelen. En de vos die mijn kippen kwam opeten.
IK spuit enkel het hoogst nodige. Maar al zeker nooit mijn bloemen, groenten en fruit. Want ik zo rechtstreeks van de struik of boom eten. En groeit er niks zonder sproeien? Dan is dat maar zo. Onkruid in de bloemperken wordt uitgetrokken. Ik probeer dat zo veel mogelijk te voorkomen met (zelf) gehakseld hout of grasmaaisel. Bijen genieten van de vele bloemen die hier staan. Te veel aan fruit laat ik hangen voor o.a. de vogels.

Ge moet niet te rap conclusies trekken.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 15:39   #310
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er valt een beetje regen en ganse dorpen staan onder water. Het water kan nergens meer naartoe dankzij al die betonnering. We moeten terug open ruimte creeeren.
Dat krijgt ge natuurlijk met verstedelijking.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 15:41   #311
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 33.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, want veel biodiversiteit is daar niet. Wild kan niet in uw tuin komen. Het gras maait gij af. Onkruid spuit ge kapot. Muggen, wespen en bijennesten verdelgt ge....

Tuinen zijn geen natuur. Het is groen.



Er valt een beetje regen en ganse dorpen staan onder water. Het water kan nergens meer naartoe dankzij al die betonnering. We moeten terug open ruimte creeeren.

Ik zou eerst en vooral de riolen eens deftig ontstoppen.
Hier rondom mij weet ik er al minstens 5 volledig verstopt zitten.

Verder zou ik wat grotere diameters voor de buizen adviseren.
Volgens loodgieter regels moet je bij afwatering 1cm2 per 1m2 grondoppervlak hebben.

Ze komen nog niet aan een honderdste daarvan.
Ps; verticale oppervlakten moet je meetellen bij horizontale op.

Zal al alles oplossen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 17:46   #312
N-Vb
Staatssecretaris
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 2.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Misschien staat uw oplossing hen niet aan?
daarom doe ik hier beroep op het (gezond ) verstand van de doorsnee ( ) medeburger om een oplossing te vinden

wat is uw oplossing? in uw hangmat blijven hangen?
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 17:50   #313
N-Vb
Staatssecretaris
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 2.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
De spijtige realiteit is dat het merendeel van de mensen gewoon dom zijn. Niet voor niets spreekt men van "kuddedieren". En laat nu net kortzichtigheid een kenmerk zijn van dommigheid.

Vandaar dan men best verstandige mensen het beleid laten uitzetten, om zo de mensen tegen zichzelf en hun eigen dommigheid te beschermen. Maar evengoed anderen mensen die het wel goed voorhebben of goed doen hiertegen te beschermen. Denk maar aan de automobilist die aan hoge snelheid fietsers van de baan maait.

In een democratie is dat wel niet altijd gemakkelijk daar vele mensen niet in staat zijn op langere termijn te kijken en velen zich niets anders kunnen voorstellen dan hun eigen beperkte levenswandel zoals die vandaag de dag georganiseerd is. Dit is des te meer in België het geval, waar je hemel en aarde moet bewegen om iets nog maar in beweging te krijgen.

In landen als Nederland of Duitsland gaat dat allemaal veel vlotter.

je bedoelt waarschijnlijk onze verstandige leiders die onze staatsschuld zo groot hebben laten worden, corruptici zoals Vande Lanotte,

kijk ook maar hoe ze de files opgelost hebben met de metro's van Charleroi en Luik
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 17:52   #314
N-Vb
Staatssecretaris
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 2.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
... en een ander probleem is dat populistische politici verkozen geraken die dan zelf het beleid gaan bepalen in plaats van dat dit wordt bepaald door specialisten. "We gaan de belastingen verminderen", "Iedereen € 1500 pensioen", het aanleggen van parkings en doorgaande wegen midden in een stad. Dat zijn zaken die doorgaans ook nefaste gevolgen hebben op termijn.
klopt,

daarom is een Volksbeweging met poll een betere manier om de juiste oplossing te vinden
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 18:01   #315
N-Vb
Staatssecretaris
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 2.705
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ben jij het Panamarenko ?
ik denk eerder Messerschmidt
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 23:05   #316
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 20.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Geen biodiversiteit? Dat moet ge al die vogels komen vertellen die mijn kersen opeten. Of die kersenvlieg die in mijn kersenbomen zitten. En de de vogels die jaarlijks in mijn metershoge haag van meer dan 100 meter lengte nestelen. En de vos die mijn kippen kwam opeten.
IK spuit enkel het hoogst nodige. Maar al zeker nooit mijn bloemen, groenten en fruit. Want ik zo rechtstreeks van de struik of boom eten. En groeit er niks zonder sproeien? Dan is dat maar zo. Onkruid in de bloemperken wordt uitgetrokken. Ik probeer dat zo veel mogelijk te voorkomen met (zelf) gehakseld hout of grasmaaisel. Bijen genieten van de vele bloemen die hier staan. Te veel aan fruit laat ik hangen voor o.a. de vogels.

Ge moet niet te rap conclusies trekken.
Mag ik daar niet eens komen kamperen ? Uw tuin lijkt me een heerlijk plekje om mijn caravan weekje neer te poten
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2018, 23:07   #317
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 20.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Dat krijgt ge natuurlijk met verstedelijking.
Het platteland is hier dan ook omzeggens helemaal verstedelijkt.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2018, 05:39   #318
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard het zal zichzelf oplossen

...bedrijven nemen hun eigen verantwoordelijkheid.

Nu de economie al enkele kwartalen in een groeimodus zit valt het op dat de netto-jobgroei in Brussel bijna verwaarloosbaar is terwijl die in Vlaanderen en Wallonie behoorlijk aantrekt...zo zelfs dat in deze laatste twee er blijkbaar meer en meer sprake is van niet meer invulbare vacatures!.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10017182.html

In Brussel ziet men blijkbaar dat bedrijven het opgegeven hebben,de slechte bereikbaarheid noopt hen om te vertrekken of hun groei elders te verwezenlijken...

Het grapje met de tunnels de laatste tijd (werken die al twintg jaar,tunnel per tunnel,konden gedaan zijn moeten nu in een erg samengebald tijdperk gebeuren omdat er niet meer KAN gewacht worden) helpt ongetwijfeld niet...
EEn deel van de file-problematiek zal zo verdwijnen en Brussel wordt een aangename leefbare auto-arme stad.....

Voor Antwerpen wordt het succes van de aanstaande grote verkeerswerken kritisch.Nu al lijken de haven en aanverwante nijverheid precies op een andere planeet te liggen voor mensen uit Antwerpen stad....onderandere door de slecht geworden bereikbaarheid (waardoor deze bedrijven eigenlijk vrij weinig Antwerpenaars kunnen recruteren.....die raken er niet meer)

Ergens in de jaren zestig is beslist dat organisatie van grote delen van Belgie,speciaal Vlaanderen niet nodig was ,mensenfok en -import gewenst was en dat er grote Internationale verkeerstromen die hier verder niet moesten zijn rustig alover Belgie konden karren....

We staan nu waar we staan....met de nadruk op STAAN....

We mogen er niet van uitgaan dat het wegtrekken van bedrijven uit gans Vlaanderen niet denkbaar is......Vlaanderen is maar een klein beetje groter dan Brussel hoor.....(als je snapt wat ik bedoel?)
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 31 mei 2018 om 05:47.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2018, 08:33   #319
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Mag ik daar niet eens komen kamperen ? Uw tuin lijkt me een heerlijk plekje om mijn caravan weekje neer te poten

Achter in de tuin heb ik een mooi hoekje. Via een bloemenboog (kamperfoelie en blauwe regen) van 2,35m hoog (Is uw caravan niet te hoog?) bereik je een leuke plek die langs vier zijden afgesloten is van de wind door hagen (glansmispel en bloeiende laurier). Je staat dan in de luwte van de notenboom, tussen de appelbomen, kersenbomen en druivenhaag. Als je buiten stapt vind je naast je caravanplaats onmiddellijk een petanquebaan om te ontspannen.
Je ontdekt op dat hoekje van 15x15m nog rozen, bloeiende struiken, zonnebloemen, frambozen, braambes, een olijfboompje enz.... Via een poortje ken je rechtstreeks over een veldweg en kleine dorpswegen naar een natuurgebiedje op minder dan 1km wandelen of fietsen (fietsroutenetwerk bereik je op 500m).

Kan dit je bekoren? Eén minpunt, zelfs daar, op 100 meter van de straat, ga je nog altijd het verkeer horen. Ik woon namelijk op slechts enkel honderden meters van het dorpscentrum.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2018, 10:47   #320
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 12.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Achter in de tuin heb ik een mooi hoekje. Via een bloemenboog (kamperfoelie en blauwe regen) van 2,35m hoog (Is uw caravan niet te hoog?) bereik je een leuke plek die langs vier zijden afgesloten is van de wind door hagen (glansmispel en bloeiende laurier). Je staat dan in de luwte van de notenboom, tussen de appelbomen, kersenbomen en druivenhaag. Als je buiten stapt vind je naast je caravanplaats onmiddellijk een petanquebaan om te ontspannen.
Je ontdekt op dat hoekje van 15x15m nog rozen, bloeiende struiken, zonnebloemen, frambozen, braambes, een olijfboompje enz.... Via een poortje ken je rechtstreeks over een veldweg en kleine dorpswegen naar een natuurgebiedje op minder dan 1km wandelen of fietsen (fietsroutenetwerk bereik je op 500m).

Kan dit je bekoren? Eén minpunt, zelfs daar, op 100 meter van de straat, ga je nog altijd het verkeer horen. Ik woon namelijk op slechts enkel honderden meters van het dorpscentrum.
Sorry, kampeerplaats is bezet. Moeder egel heeft een nest gebouwd onder een hoop takken, en heeft een (of meer?) jong(-en). Ben maar gestopt met hakselen om haar van wat rust te laten genieten.

De slakken en insecten in mijne hof gaan niet zo gelukkig zijn.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be