Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies politieke jongerenvoorzitters 2008 > Neal Raes (L², JongProgressieven, voorheen Jong Spirit) (forumsessie 14 juli t.e.m. 20 juli)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Neal Raes (L², JongProgressieven, voorheen Jong Spirit) (forumsessie 14 juli t.e.m. 20 juli) Lic. politieke & sociale wetenschappen, voorzitter Jong Spirit (het vroegere Prego), de jongerenafdeling van de VlaamsProgressieven.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juli 2008, 10:43   #1
manmetpet
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 oktober 2004
Berichten: 98
Standaard Verarming en werkloosheid van de gemeenschap

Zowel JVG, VLD als N-VA hebben de gelegenheid gehad hier een reactie op te plaatsen. Graag had ik ook uw mening over de volgende zienswijze vernomen.

Citaat:
Individuen zijn afhankelijk van hun onderlinge verbintenis gebonden aan de personenbelasting en/of aan de vennootschapsbelasting. Een gedeelte van de bevolking is BTW-plichtig, een ander deel niet.

Wat denkt u van de volgende redenering:

1971: invoering van het BTW systeem.
Een deel van de bevolking heeft voor bepaalde uitgaven recht op een terugvordering van de belasting op de toegevoegde waarde. De toegevoegde waarde is de tijd welke door mensen wordt gespendeerd om van ruwe grondstoffen zowel de plaatselijke hulpmiddelen als de aangekochte gebruiksvoorwerpen te maken. Dit kan zowel buitenlandse als binnenlandse tijd zijn.

Een ander deel van de bevolking kan van dit systeem geen gebruik of misbruik maken en draait op voor de minderbelasting welke door de eerste groep wordt betaald. Dit gebeurt door een wijziging in de personenbelasting en door de verhoogde werkgeversbijdragen boven het zogenaamde brutoloon.

De verhouding in belasting op eigen arbeid t.o.v. aangekochte arbeid wordt gewijzigd. Er is een discriminerend klassenverschil ontstaan tussen een groep die op deze wijze wordt gesubsidieerd om buitenlandse goederen te kopen en een groep die de lasten van een economisch verarmende gemeenschap moet dragen.

De eerste oliecrisis van 1973 is op deze wijze te beschouwen als een gevolg van dit gesubsidieerd aankoopgedrag gevolgd door een verminderde eigen productie of stijgende werkloosheid.
Dit was de topic naar JVG.
In het daarop volgende antwoord zijn 2 elementen van belang:
Citaat:
1) Belasten via het verbruik doet een meer duurzame economie ontstaan.
Er wordt geen melding gemaakt en geen stelling ingenomen over een eventueel nefaste invloed van terugvorderbare BTW, aftrekbare bedrijfsonkosten en aftrekbare beroepskosten.
Citaat:
2) Door verbruik moedigt men investeringen aan.
JGV gaat uit van de populistische veronderstelling dat investeringen noodzakelijk in Europa of België, in het beste geval in Vlaanderen zouden gebeuren.

Hierop werd de stelling uitgebreid met de vaststelling dat een tweestandenmaatschappij werd gecreëerd met een bevoorrechte stand welke wordt gesubsidieerd om bij voorkeur buitenlandse goederen te kopen.

Geen antwoord meer van JVG
*
*
*
Over naar jong VLD: De eerste topic werd uitgebreid met de volgende tekst:
Citaat:
Hoe is het standpunt van gelijkheid te verklaren met de invoering van een tweestanden maatschappij?
Hoe is het standpunt van eigen verantwoordelijkheid te verklaren wanneer een door de staat bevoordeligde groep de verantwoordelijkheid van aankopen en de hier uitvolgende verkwisting kan doorschuiven naar collega belastingbetalers?
Na 2 dagen nog geen reactie van jong VLD maar wel van een andere bezoeker:
Citaat:
dat soort problemen los je niet op met dit soort touwtrekkerij of begrijp ik je verkeerd?
Hoe het dan wel oplossen? Jullie zijn de politiekers.
Het probleem wordt georkestreerd door de lobbyisten van de extreme egoïsten en de arrogantie van de extreme betweteraars in het Brussel van de EU.
Het probleem wordt uitgevoerd door het egoïstische verdeel en heers van de splijtzwam Brussel in België.
Het probleem wordt bij de bevolking afgekocht door de subsidieregelingen van Brussel en Namen van de gulle gewesten.
Iedere eis, iedere obstructie die het herstel van een tweestanden maatschappij naar maatschappelijke gelijkheid en verantwoorde economische verantwoordelijkheid belemmert is volgens mij een misdaad tegen de rechten van de huidige kinderen.

Geen antwoord meer van jong VLD.
*
*
*
Over naar jong N-VA.

Uw reactie graag.

Geen reactie van jong N-VA. Dus even een bijkomende uitdaging lanceren. Dit is in de essentie van deze tekst.

Citaat:
Jaarverslag 2007 van RVA:
De werkloosheidsgraad wordt berekend op basis van het aantal werkzoekende werklozen vergoed door de RVA t.o.v. de tegen werkloosheid verzekerden.
Vlaams gewest: 6,9%
Waals gewest: 18,4%
Brussels Hoofdstedelijk gewest: 20,7%

Dit is de graad van werkzoekenden. Tegenover de vrijwillig ingeschrevenen werkenden zijn de niet werkzoekende werklozen geen gepensioneerden, zieken of zwartwerkers. Zij zijn oudere werknemers die door herstructureringen of bedrijfssluitingen werkloos zijn geworden. Zij worden echter niet meegeteld.
Werkzoekenden + niet werkzoekenden = totale werkloosheidsgraad
12,60 + 6,38 = 18,98% : land
7,78 + 6,79 = 14,58% : Vlaams gewest
19,62 + 6,46 = 26,08% : Waals gewest
22,45 + 4,8 = 27,25% : Brussels hoofdstedelijk gewest
Voornamelijk de ervaring van lobbyisten en belastingsspecialisten zorgt dat er minder oudere werklozen (4,8 in Brussel tegenover 6,38 landelijk) in de omgeving van nationale en Europese overheidsinstanties zijn. Het robotachtige transportwerk van goederen verklaart de lagere werkloosheid van de goedkopere jongeren in de omgeving van de internationale handelsroutes (7,78 in het Vlaamse gewest tegenover 19,62 in het Waalse gewest). De werkloosheid is dus niet gebonden aan politieke grenzen van de gewesten maar wel aan de geografische structuren van het land.
Nog steeds geen reactie van jong N-VA.
*
*
*
Over naar jong Spirit.
Uw reactie graag.
__________________
Indien ik ooit op pensioen ben zonder een dag werkloos te zijn geweest, en gelegen op mijn ziekbed, zou ik graag verzorgt worden door een vriendelijk verpleegster, niet gefrusteerd door een te laag nettoloon of gestresseerd door een te hoge werkdruk door te hoge loonlasten.
www50.brinkster.com/manmetpet
manmetpet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2008, 20:14   #2
manmetpet
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 oktober 2004
Berichten: 98
Standaard

Geen reactie op het aangehaalde thema. Is de vaststelling van een twee, zelfs driestanden maatschappij niet voldoende? Moet het volgende behoudsgezind of progressief worden genoemd?

Als kind had ik een speelkameraad., de zoon van een Franssprekend Waals echtpaar. Hij was tweetalig, de vader kon vloeiend Nederlands, de moeder weigerde zelfs na tien jaar zowel tijdens het winkelen, zowel tegen mijn ouders als tegen ons als snotneuzen ook maar 1 woord Nederlands te spreken. De plaats van dit gebeuren was diep in Vlaanderen.

Ik was getuige van de periode van Leuven Vlaams. De internationale beroering tijdens de periode 1966-1968 als gevolg van de studentenstrijd voor ontvoogding van de jongeren in het algemeen en de strijd van de Vlaamse jeugd tegen een autoritair en anti-Vlaams gezag in het bijzonder.

Ik heb de verplichte legerdienst volbracht, de periode dat immigranten door de legerdienst nog hun solidariteit moesten bewijzen om de nationaliteit te verkrijgen van het land waar zij ook de sociale en economische voordelen van wensten te genieten. Toen waren het politieke vluchtelingen die een schuiloord zochten. Het andere uiterste is het egoïstisch eisen van alle economische en sociale voordelen zonder enig respect voor taal, cultuur en solidariteit.

Ik heb de wet op de beperking van overuren weten doorvoeren. Een wet waarbij de vakbonden de jongeren beletten om een gezonde financiële basis te vestigen. Een wet die gezinnen niet alleen de mogelijkheid maar tevens de verplichting oplegde om uiteindelijk beide uit werken te gaan. Echtscheidingen en straatkinderen waren en zijn het gevolg. Ik heb deze organisaties toen leren herkennen als een noodzakelijk kwaad. Noodzakelijk als bescherming van de werknemer. Een kwaad omwille van hun verborgen agenda’s.

Ik heb de algemene sociale bijdrage als werkgeversbijdrage weten ontstaan. Een wet die de werkloosheid moest verminderen maar doordat het economische evenwicht nog verder werd verstoort het tegengestelde bereikte. Ook politiekers zijn een noodzakelijk kwaad gebleken. Een wereld die geen politiekers nodig heeft zou men Utopia kunnen noemen.

Vijf sociale feiten en wijzigingen in een periode van 5 maal 10 jaar. De strijd tegen het egoïsme is van een strijd voor respect voor de andere cultuur verandert in een strijd tegen het egoïsme van een aparte bevolkingsklasse. Een bevolkingsklasse die zijn rijkdom wenst te beveiligen door het importeren van zoveel mogelijk sociale armoede. Het is een strijd tegen mensensmokkelaars en de afbraak van de sociale zekerheid. Loonkosten moeten door een evenwichtig belastingssysteem omlaag worden gebracht en niet door het bewust importeren van goedkope werknemers door scheefgetrokken genoegens, verantwoordelijkheden en lasten.

Daarom eerst enkele definities volgens het woordenboek.

socialisme
Maatschappijvorm, wijze van samenleving gericht op afschaffing van privaat kapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

kapitalisme
Het maatschappelijk stelsel en de verschijnselen van de productiewijze die gekenmerkt worden door het privaat bezit van de productiemiddelen, die, als kapitaal, een bron van inkomsten voor de bezitters kunnen zijn

sociale zekerheid
Is een socialiseren door de overheid (de gemeenschap) van kapitaal ten behoeve van de zwakkere in de gemeenschap (het individu)

Het socialiseren van kapitaal is in tegenspraak met de doelstellingen van het kapitalisme omdat dit een afroming van de winsten betekent. Of dit nu gebeurt door hogere loonkosten, door belastingen op goederen of door belastingen op winsten is hier van ondergeschikt belang. De vrijheid van ongebreidelde winsten voor het individu wordt aan banden gelegd.
Ten behoeve van de zwakkere in de gemeenschap is in tegenspraak met de doelstellingen van het socialisme. Socialisme ijvert voor gemeenschappelijke voorzieningen van haar leden. De beperking van haar strijd tot de eigen doelgroepen zorgde voor een onevenwichtig geheel tussen inkomsten en uitgaven van de sociale zekerheid.

liberalisme
Liberale richting, m.n. op staatkundig en economisch gebied
Ook het liberalisme kent een ideaalbeeld, nl. een volledig ontplooid individu, waarbij vrijheid, verantwoordelijkheid, verdraagzaamheid en sociale gerechtigheid de voorwaarden vormen om het ideaal dichterbij te brengen

De wereld waarin wij nu vertoeven is echter een erg individualistische neo-kapitalistische samenleving welke sociaal liberaal wordt genoemd maar evolueert naar een nieuw fascisme. Een gesubsidieerd aankoopgedrag voor de ene belangengroep tegenover torenhoge solidariteitsmechanismen ten laste van de andere belangengroep ontneemt de vrijheid van denken en legt de verantwoordelijkheid van de verkwisting bij de spaarzame. De daaruit volgende armoede vernietigt de verdraagzaamheid en doet wetten ontstaan die geen evenwichtige gerechtigheid meer verdedigen.

Bey bey Belgium
15% werklozen in het door fijn stof doordrongen Vlaanderen, 25% werklozen in het groenere Wallonië, 20% armoede in een van zijn industrieën beroofd land. Een steeds groter wordende kloof tussen rijk en arm. Kon deze reportage een jaar geleden nog worden afgedaan als een surrealistische grap van de media dan wordt steeds duidelijker dat het de aanloop was naar een volksmanipulatie die een in dit land niet mogelijk geachte werkelijkheid moet helpen verbloemen. De werkelijkheid van een niets ontziende, zich boven alles verheven voelende kleine minderheid, een kaste die zich bedreigd voelt in de macht om een groot percentage van de geldstromen van een steeds meer uitgeperst land in hun persoonlijke richting te laten vloeien. De wijze waarop zij het nieuwe centrum van macht voor hun persoonlijke belangen gebruiken en de wijze waarop zij met behulp van de extremen een onmachtig land volledig kunnen destabiliseren is enkel samen te vatten met het woord subliem. Gebruik makend van de historische scheidingslijn tussen het Germaanse en het Romaanse volk straalt het centrum van dit gebeuren een egoïsme uit dat het oude Rome doet verbleken.

humanisme
Wereldbeschouwing die voor alles de menselijke waardigheid, de vrijheid en de waarde der persoonlijkheid wil hoog houden en bevorderen

Een oud spreekwoord zegt: Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel.
Veel vernietigender zijn echter de halve waarheden. Zo kreeg het begrip propaganda in de Tweede Wereldoorlog een negatieve gevoelswaarde vanwege het vanuit een politiek systeem verstrekken van eenzijdige, onvolledige, verhullende of zelfs leugenachtige informatie om de publieke opinie te bespelen. Terwijl Bey bey Belgium na algemene consternatie in de wereldpers als een leugen werd ontmaskerd is het met de informatie rond belastingssystemen en hun invloed op werkloosheid en armoede veel ernstiger gesteld.

Tijdens dit forum met de voorzitters van de jongeren tot nu toe vastgesteld:

Een politieke partij propageert belasting op consumptie maar reageert niet op de vaststelling van een klassenverschil door de terugvorderbare BTW. Hierbij wordt op 40% van de verbruikte goederen geen BTW betaald. Een algemeen verhuld gegeven.
Een politieke partij propageert gelijkheid en verantwoordelijkheid maar reageert zelfs niet op de vaststelling van een tweestandenmaatschappij door het afschuiven van financiële en morele verantwoordelijkheden. Dit is het ontkennen van discriminatie.

Bey bey Belgium was fictie. Een film gemaakt door politiekers met politieke doeleinden en verspreid via schatplichtige media. Politiek is in dit land niet meer het regeren door en voor het volk maar het beveiligen van macht en economisch egoïsme. Hoe kan leugenachtige fictie en dictatoriale economische macht beter bestreden worden dan door de realiteit van de waarheid bekend te maken over de grenzen van politieke ideologieën heen. Hoe kan men de scheidingslijn tussen politiek en volk, die door economisch en politiek afhankelijke media wordt gevormd, beter overbruggen dan tijdens een volksgebeuren..

Zou het volgende enkel een onmogelijk hersenspinsel blijken te zijn?

fata morgana
Van fata (fee) + morgana de naam van de zuster van koning Arthur. De Normandiërs noemden luchtspiegelingen, die zij aan toverij toeschreven fata morgana
Meervoudige luchtspiegeling, atmosferische straalbreking waardoor men op zee en aan de kust de afspiegeling van een land bespeurt, of in de woestijn die van een oase, stad enz., terwijl die daar in werkelijkheid niet zijn
(figuurlijk) luchtkasteel, illusie, utopie, visioen

Het egoïsme wordt uitgestraald door een kaste, verzamelt in een stad en gemeenten, die communicatie misbruiken om verdeeldheid te zaaien. Laat de symbolische muren rond deze streken van egoïsme neerhalen door het schallen van bazuinen zoals de bazuinen de muren rond Jericho hebben neergehaald..

Het egoïsme wordt gevoed door ongelijke solidariteit, verantwoordelijkheden en mogelijkheden. Onderwijs het volk tijdens hun wandeling in het herkennen van de duistere wegen van de halve waarheden die de verarming van het land mogelijk maakten.

Het egoïsme wordt in stand gehouden door het bouwen van een toren van Babel. De taal van de politieke vertegenwoordigers is niet dezelfde taal als deze van het volk. De taal die zij richten naar het noorden en het zuiden zijn dan ook nog eens verschillend. Leg de hindernissen veroorzaakt door deze misleidende mistigheid uit opdat iedereen de rit veilig kan uitrijden en de aangehaalde woorden en begrippen op hun werkelijke waarden worden begrepen..

Het egoïsme benadeeld het ganse volk. 15% armoede in het noorden, 25% armoede in het zuiden. De gordel zou niet door 1 bevolkingsgroep moeten worden gereden. Zowel Nederlands sprekenden, als Frans sprekenden, als Duits sprekenden zouden hier gezamenlijk eensgezind aan moeten meedoen.

Twee bevolkingsgroepen werden onder grote internationale belangstelling aan de schandpaal genageld.
Zou ook het omgekeerde mogelijk zijn? Jullie zijn de jongeren. Het is jullie toekomst. Uiteindelijk zijn het de jongeren van de toekomst, jullie kinderen, die zullen oordelen.
__________________
Indien ik ooit op pensioen ben zonder een dag werkloos te zijn geweest, en gelegen op mijn ziekbed, zou ik graag verzorgt worden door een vriendelijk verpleegster, niet gefrusteerd door een te laag nettoloon of gestresseerd door een te hoge werkdruk door te hoge loonlasten.
www50.brinkster.com/manmetpet
manmetpet is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be