Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2020, 18:02   #201
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nee die worden steeds goedkoper door de schaalvergroting.

Bovendien maakt men batterijcellen voll-automatisch (robotten) en batterijpacks gaat ook steeds meer die kant op. Waarom denk je dat Tesla en Panasonic nu zwarte cijfers schrijven?
Je kan automatiseren zoveel je wil, de grondstoffen gaan de prijs bepalen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:05   #202
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Je kan automatiseren zoveel je wil, de grondstoffen gaan de prijs bepalen.
Dat mogen ze. Er wordt steeds meer lithium gevonden. Wie zoekt die vindt.

De prijzen zijn overigens terug dalend:
Citaat:
https://www.statista.com/statistics/...rbonate-price/

Average lithium carbonate price from 2010 to 2019 (in U.S. dollars per metric ton)*

2017: 15 000
2018: 17 000
2019: 13 000
Laatste prijzen daily update:
Citaat:
https://tradingeconomics.com/commodity/lithium

Lithium spot prices fell more 70 percent during that last 14 months over concerns that supply is out growing demand, according to spot prices for lithium carbonate, 99.5% Li2CO3 min, battery grade, traded in China. Investors expect that new supply from Argentina, Australia, and Chile, could add 500,000 tonnes of lithium to the market per year by 2025 and the demand coming from electric carmakers like Tesla and smartphone producers like Apple and Samsung has not been enough to drive prices higher.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2020 om 18:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:21   #203
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Das een doekje tegen het bloeden. Technologie van de jaren '80.
Inderdaad, technologie van bij wijze van spreken 1880.
Maar het is zeer efficiënte en vooral erg lokale opslag van energie.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:31   #204
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Inderdaad, technologie van bij wijze van spreken 1880.
Maar het is zeer efficiënte en vooral erg lokale opslag van energie.
Ook een zeer dure.
Motor met zware reductiekast die het gewicht omhoog stuurt.
Generator met zware reductiekast die het gewicht terug laat zakken om terug elektriciteit te maken.

Misschien een huis, tuin, keuken oplossing, maar volgens mij niet inzetbaar op grote schaal.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:47   #205
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Vlaanderen is reeds een lappendeken van autostrades.

Nog meer beton is niet wenselijk.
Wel dat kan je in feite niet bepalen, als er automatisch een vraag is van de burgers voor dergelijke mobiliteit dan kunnne daar als overheid moeilijkste geen vechten.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 18:59   #206
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neem dit prentje van 2 recente wagens... (dan hoef je nooit meer met cijfers rond te slaan)

Dat is een type grafiek van wij wc eend

Volgens mij staat in dit verhaal niet alles

De waterstof wagen is een EV met een h2 range extender. Dus ergens is die wagen beter...

Ten tweede, de kostprijs en gewicht wegen door, dat zie je niet in uw grafiek staan,wat illustreert hoe tendentieus die graph is. Die 500kg meeslepen zorgt voor significant meer verbruik dat kan niet anders, regeneratieve braken is zo efficiënt niet bij geen enkel merk, je verlies altijd 50%

Ten derde, kost H2 geproduceerd met nucleaire energie als thermische energiebron veel minder dan de denkpiste met h2 uit windenergie en zon. Dus die piste klopt het verhaal niet van die energieconversie energie-efficiënte etc

Ten vierde de rem is eenvoudigweg de kostprijs van de fuelcell stack. Maar hè zon stack kan ook een verwarming zijn, die stak kan in de vracht en bussen boten vliegtuigen gebruikt worden, de markt is groot omdat on the go 50% conversie .et 50% thermische energie feel interessqnter is Dan bvb 95% energie purén uit een batteriej en 20% gebruiken voor zetelverwarming en airco.
Dus al die vergelijkingen zijn op die manier niet relevant.

De kans dat de post bvb een kango uitrust met een waterstofcel is 100%
Omdat anders de post drie auto’s moet kopen die telkens moeten aan het net hangen en opgeladen worden om zo door te kunnen werken. Is het eenvoudiger daar een H2 range extender in te stoppen.en kan een auto100% blijven rijden. Idemdito voor alle beroepen waar auto’s 100% stand-by moeten staan... taxi, 900, vertegenwoordigers, etc
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 19:17   #207
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
De waterstof wagen is een EV met een h2 range extender. Dus ergens is die wagen beter...
En waarom? Het rijbereik is vergelijkbaar. Al de prijs van waterstof per kg bekeken?

Citaat:
Ten tweede, de kostprijs en gewicht wegen door, dat zie je niet in uw grafiek staan
welke grafiek?

Die staan er duidelijk wel in, bril nodig? De kostprijs per km is 5,4 maal hoger voor de FCEV. De FCEV gaat 3,2 maal minder efficiënt met energie om.

Die H2 moet eerst gemaakt worden met de nodige energie = pure verspilling.


En nu stop ik want de rest is nog meer zever. Amai wat zijt gij toch een prutser.

Citaat:
Dat is een type grafiek van wij wc eend
neen dat is gewoon een tabel van de specs.

Wil je er nog eentje van Huyndai FCEV tegen Kona 64 kWh?

https://www.telegraph.co.uk/cars/hyu...tric-hydrogen/

Je weet toch waarom zelfs in fullsubsidie-H2-land Japan de FCEV niet van de grond komen?

Een Nissan Leaf verkocht ff *30 maal beter dan een Toyota Mirai en in Japan zijn er voldoende H2-tankstations.

* http://ev-sales.blogspot.com/2020/01...mber-2019.html

Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2020 om 19:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 19:51   #208
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En waarom? Het rijbereik is vergelijkbaar. Al de prijs van waterstof per kg bekeken?

welke grafiek?

Die staan er duidelijk wel in, bril nodig? De kostprijs per km is 5,4 maal hoger voor de FCEV. De FCEV gaat 3,2 maal minder efficiënt met energie om.

Die H2 moet eerst gemaakt worden met de nodige energie = pure verspilling.


En nu stop ik want de rest is nog meer zever. Amai wat zijt gij toch een prutser.


neen dat is gewoon een tabel van de specs.

Wil je er nog eentje van Huyndai FCEV tegen Kona 64 kWh?

https://www.telegraph.co.uk/cars/hyu...tric-hydrogen/

Je weet toch waarom zelfs in fullsubsidie-H2-land Japan de FCEV niet van de grond komen?

Een Nissan Leaf verkocht ff *30 maal beter dan een Toyota Mirai en in Japan zijn er voldoende H2-tankstations.

* http://ev-sales.blogspot.com/2020/01...mber-2019.html
amai ventje

een fuecell is zoals een batterij de prijs per stuk, is anders dan per 1miljoen stuks ? akkoord ???

die fuelcell kan gewoon 5x goedkoper dan nu. En op dat moment kost ze minder dan de batterij die ze vervangt

maar goed: Micele verlieft op elon musk weet zomaar dat dit nooit meer zal veranderen van nu tot de eerste toekomstige dertig jaar

flink dat ij zo'n glazen bol hebt
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 20:15   #209
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
amai ventje

een fuecell is zoals een batterij de prijs per stuk, is anders dan per 1miljoen stuks ? akkoord ???
Nee niet akkoord, omdat niemand fuelcells in massaproductie gaat maken, probeer eens ene te vinden die er 200.000 per jaar maakt, dat is het minimum. Graag een bron.

Je weet heel goed dat Toyota de grootste autoconstructeur van de wereld is.

Toyota en Honda (Japan) en Hyundai maken als enige FCEV. De Japanse Nissan Leaf verkoopt in Japan 30 maal meer EV dan al de FCEV in Japan tesamen. Toyota Honda en Hyundai kunnen en willen er dus niet meer maken, ze scheuren er hun broek aan.

Citaat:
die fuelcell kan gewoon 5x goedkoper dan nu.
En waarom zijn ze dat dan niet geworden tussen 2008 en 2019?
De batterijpacks zijn alvast 10x goedkoper dan in 2010

Tesla zit nu wslk onder $120/kwh batterijpack.


En die foolcells rijden op H2. Vergeten? Dat komt niet uit de kraan hé. lol.

Kan dus niet, omdat fuelcell wagens al veel langer op de markt zijn (2008 Honda Clarity) dan EVs (vb model S 2012), en er komt niets van.

De FCEV verkopen even slecht in 2019 dan in 2010. Daarom maakt men ze ook niet of gewoon voor de show, zolang het gesubsidieerd wordt (vooral in Korea en Japan).

En Honda stopt ermee, en Toyota gaat er weldra ook mee stoppen, ze hebben onlangs in januari of februari 2020 een dikke deal met Panasonic afgesloten en dus vele miljarden in batterijproductie geinvesteerd. Bron heb ik:
Citaat:
https://electrek.co/2020/02/03/toyot...tarting-april/
Feb 3rd 2020

Toyota and Panasonic announced today an agreement to jointly develop EV batteries starting in April. The new company, dubbed Prime Planet Energy and Solutions, will develop prismatic batteries for sale to other automakers. The joint venture, which will be owned 51% by Toyota, will have more than 5,000 employees.

The maxim in political journalism is to “follow the money.” For those following EV developments, it’s “follow the battery supply.”

The creation of the Prime Planet company – which uses the same word “Prime” that Toyota applies to its plug-in hybrids – creates opportunities for the Japanese automaker to expand its role as a supplier of batteries to other companies. Or to use the batteries for an expanded lineup of its own plug-in hybrids and electric cars.
Citaat:
En op dat moment kost ze minder dan de batterij die ze vervangt
Onzin dus, bovendien heeft een FCEV ook nog een extra Li ion batterijpack van minstens 1,5 kWh nodig. En zware peperdure H2-tanks enz... In de kleine lettertjes bij Hyundai staat dat de FCEV 5 jaar garantie heeft, maar het batterijpack heeft wel 8 jaar en 200.000 km garantie in een electrische Hyundai. lol.

Citaat:
maar goed: Micele verlieft op elon musk weet zomaar dat dit nooit meer zal veranderen van nu tot de eerste toekomstige dertig jaar
Maar goed polleke verliefd op mambo en op hopen waterstofgezever de stroomverspiller bij uitstek.

Citaat:
flink dat ij zo'n glazen bol hebt
Heb ik niet nodig, die verkoopcijfers van 2010 tot 2019 zijn al feiten genoeg.

Er worden ondertussen 220 maal meer BEV verkocht dan FCEV.

Voor 64% van al de FCEV wereldwijd verkocht in 2019 (7,5k) was één model verantwoordelijk de Hyundai Nexo. Van al die Nexo's bleven er 87% in eigen land Z-Korea. Wow.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2020 om 20:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 20:58   #210
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

2050 zal de waterstofmarkt 2,5 biljoen dollar waard zijn. Momenteel is de waarde 130 miljard dollar. Dat betekent een groei van ruim 1.800% in de komende 30 jaar!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 21:07   #211
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het zal er al aan te komen…

Onder de nieuwe CEO van Audi, de Nederlandse Bram Schot, heeft Audi besloten de koers voor de toekomst iets bij te stellen. Audi zal nog altijd druk bezig blijven met het ontwikkelen en produceren van nieuwe elektrische auto’s, maar daarnaast zal het zich ook meer richten op waterstof.

Het bericht, dat vandaag door Autocar naar buiten werd gebracht, komt niet helemaal als een donderslag bij heldere hemel. Eerder kregen we namelijk te horen dat Audi een samenwerking was aangegaan met Hyundai, met als doel het uitwisselen van informatie en patenten op het gebied van brandstofceltechniek.

Met de uitspraak van Schot vandaag wordt echter nogmaals duidelijk dat Audi in zijn toekomstige modellengamma niet enkel volledig elektrische auto’s ziet. Schot zegt namelijk dat Audi meer vaart gaat zetten achter de ontwikkeling van waterstofauto’s. Het automerk uit Ingolstadt zal onder meer extra geld, mankracht en “vertrouwen” in het herboren h-tron project steken. Dit jaar nog zal het met een nieuw prototype op de proppen komen. Zo spoedig als 2021 zal een beperkt aantal klanten mogelijk al in een FCEV van het merk kunnen rijden.

Audi’s gedachteverandering is te danken aan zijn bevindingen omtrent EV’s. Audi twijfelt of de grote vraag naar elektrische auto’s wel beantwoord kan worden door de hoeveelheid grondstoffen die nodig zijn om batterijen te produceren. Daarnaast denkt het dat het met zijn waterstofauto’s klanten met ‘range anxiety’ betere tegemoet kan komen, aangezien FCEV’s doorgaan verder kunnen rijden op een volle tank.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 21:23   #212
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het zal er al aan te komen…

Onder de nieuwe CEO van Audi, de Nederlandse Bram Schot, heeft Audi besloten de koers voor de toekomst iets bij te stellen. Audi zal nog altijd druk bezig blijven met het ontwikkelen en produceren van nieuwe elektrische auto’s, maar daarnaast zal het zich ook meer richten op waterstof.

Het bericht, dat vandaag door Autocar naar buiten werd gebracht, komt niet helemaal als een donderslag bij heldere hemel. Eerder kregen we namelijk te horen dat Audi een samenwerking was aangegaan met Hyundai, met als doel het uitwisselen van informatie en patenten op het gebied van brandstofceltechniek.

Met de uitspraak van Schot vandaag wordt echter nogmaals duidelijk dat Audi in zijn toekomstige modellengamma niet enkel volledig elektrische auto’s ziet. Schot zegt namelijk dat Audi meer vaart gaat zetten achter de ontwikkeling van waterstofauto’s. Het automerk uit Ingolstadt zal onder meer extra geld, mankracht en “vertrouwen” in het herboren h-tron project steken. Dit jaar nog zal het met een nieuw prototype op de proppen komen. Zo spoedig als 2021 zal een beperkt aantal klanten mogelijk al in een FCEV van het merk kunnen rijden.

Audi’s gedachteverandering is te danken aan zijn bevindingen omtrent EV’s. Audi twijfelt of de grote vraag naar elektrische auto’s wel beantwoord kan worden door de hoeveelheid grondstoffen die nodig zijn om batterijen te produceren. Daarnaast denkt het dat het met zijn waterstofauto’s klanten met ‘range anxiety’ betere tegemoet kan komen, aangezien FCEV’s doorgaan verder kunnen rijden op een volle tank.
Gek dat Audi dezelfde gedachtegang heeft als ik.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 21:37   #213
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Gek dat Audi dezelfde gedachtegang heeft als ik.
Enkel verstandige mensen denken vooruit.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 22:12   #214
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Je koopt een wagen = BTW
Je schrijft je wagen in = BIV
Je krijgt je plaat = Tax
Je gaat tanken = Accijnzen en BTW
Je parkeert = Parkeertiket
Je ...

Heb je een oudere wagen = LEZ

Hoe lang gaan we dit nog tolereren?
wat heeft uw partij daar concreet aan gedaan de vorige legislatuur?

Laatst gewijzigd door Henri1 : 10 februari 2020 om 22:13.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 00:09   #215
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Het gaat momenteel niet om de technologie maar om de grondstoffen.
En die zijn gelijk in alle type batterijen ?

En de processen om die grondstoffen te winnen blijven ook gelijk ?

Itt goud is lithium bijvoorbeeld een zeer courant materiaal.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 00:13   #216
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Gek dat Audi dezelfde gedachtegang heeft als ik.
Diene Bram Schot is na een jaartje Audi alweer weg.

En voor zover ik kan zien is die Bram Schot geen ingenieur maar een ordinaire MBA.

Dus wat weet die ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 00:38   #217
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Diene Bram Schot is na een jaartje Audi alweer weg.

En voor zover ik kan zien is die Bram Schot geen ingenieur maar een ordinaire MBA.

Dus wat weet die ?
De kans is reëel dat de Audi h-tron gebruikmaakt van techniek uit de Hyundai Nexo, maar dan als waterstof-hybride met een oplaadbare accu om de actieradius nog te vergroten. Een echte serieproductie mogen we verwachten in de tweede helft van het komende decennium. Audi wil tegen 2025 tegelijk twaalf volledig elektrische modellen op de markt brengen.

Dat wist hij alvast.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 01:50   #218
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
wat heeft uw partij daar concreet aan gedaan de vorige legislatuur?
Niets.
Gelukkig kon het VB het rekening rijden dat N-VA wilde invoeren met een on-line petitie afblokken.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 06:39   #219
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Niets.
Gelukkig kon het VB het rekening rijden dat N-VA wilde invoeren met een on-line petitie afblokken.
Inderdaad.
Rekeningrijden zou niets oplossen, veel kosten en niets opbrengen.

Goede zet van het VB!
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 09:50   #220
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En die zijn gelijk in alle type batterijen ?

En de processen om die grondstoffen te winnen blijven ook gelijk ?

Itt goud is lithium bijvoorbeeld een zeer courant materiaal.
En de grondstoffen voor ICE en FCEV geraken alvast eerder op als die voor EV, dat is al heel zeker.

Palladium - Platina - rhodium - aardolie sowieso.

Palladium is al duurder geworden dan goud (alle katalysators)

Brandstofcellen kunnen niet zonder het steeds duurdere platina (als de vraag stijgt)

Foolcells zijn duidelijk meester in het negeren van de dikke balk in hun oog.

Citaat:
https://www.nu.nl/economie/6025827/p...ride-auto.html

Palladium is meer waard dan goud, met dank aan de hybride auto

Laatste update: 24 januari 2020 12:38

De prijs van palladium, een edelmetaal dat onder meer wordt gebruikt in katalysatoren, schiet als een raket omhoog en het goedje is nu duurder dan goud. De vraag wordt vooral opgedreven door de toename van hybride auto's, strengere milieueisen en China. Maar het kan in één keer gedaan zijn met de opmars, als de elektrische auto de hybride voorbij gaat.

Elke auto heeft een katalysator waardoor de uitlaatgassen schoner of op zijn minst minder schadelijk zijn dan zonder. Dat gebeurt dankzij een chemische reactie waarbij de uitlaatgassen in aanraking komen met het edelmetaal. Dat edelmetaal kan platina zijn, of palladium. "Omdat de milieueisen steeds strenger worden, neemt de vraag naar het edelmetaal dus ook toe", zegt een woordvoerder van de BOVAG.

Edelmetaalspecialist Georgette Boele van ABN AMRO bevestigt dat. "In China worden steeds meer auto's verkocht en het land heeft de milieueisen opgevoerd."

Bovendien is voor hybride auto's, die al jaren aan een opmars bezig zijn, palladium bij uitstek de geschikte geleider. Het wordt ook gebruikt in benzineauto's, die gewild zijn in China. Tot zover de vraagkant. Het aanbod houdt juist niet over. "De grootste producenten van palladium zijn Rusland en Zuid-Afrika", weet Boele. Die landen zijn samen goed voor bijna 80 procent van de totale productie.

'Van goud zijn altijd reserves, daar zit heel veel voorraad'
De Verenigde Staten (7 procent), Canada (eveneens 7 procent) en Zimbabwe (6 procent) spelen een bescheidenere rol. "De Russische markt is vrij ondoorzichtig, maar in Zuid-Afrika speelt het een rol dat de stroomvoorziening bij de mijnen hapert, waardoor de productie belemmerd wordt", zegt Boele.

Bovendien zijn er weinig reserves, waardoor nu tekorten ontstaan. "Van goud zijn altijd reserves, in de vorm van juwelen, daar zit heel veel voorraad."

Als de goudprijs oploopt, laten mensen eerder sieraden omsmelten om te verkopen. Palladium heeft echter alleen industriële toepassingen. Wel wordt het al langer gebruikt in katalysatoren. "Dus als de prijs toeneemt, zal de recycling iets toenemen", aldus Boele. Maar dat zal niet voldoende zijn om aan de vraag tegemoet te komen.

"Het probleem is wel eindig", merkt de woordvoerder van de BOVAG op. "Want over veertig jaar rijden we allemaal elektrisch en zijn geen katalysatoren meer nodig."

Hard omhoog kan ook hard omlaag

Voorlopig loopt de prijs van palladium wel alleen maar op. "Vorig jaar is de prijs omhooggegaan van 1.400 dollar per ounce naar 1.940 dollar. Nu staat het op 2.500 dollar", zegt Boele. Ter vergelijking: voor goud wordt nu 1.550 dollar per ounce betaald.

Toch adviseert de edelmetaalspecialist niet om in het edelmetaal te investeren. "Het feit dat het bij elektrische auto's helemaal niet meer nodig is, hangt toch boven de markt. En als een prijsstijging zo hard gaat, kan het ook weer flink omlaaggaan."
Edit:
als er iemand een duurzame effeciënte vervanger heeft voor het platina in den brandstofcel mag die dat ook posten. Ik heb nog niets degelijks gevonden.

Af en toe wordt er hulp geroepen uit een klein hoekje:
Citaat:
https://www.eoswetenschap.eu/technol...e-brandstofcel

Redt mangaan de brandstofcel?

Dure en zeldzame katalysators staan een grootschalige doorbraak van de brandstofcel – en daarmee voertuigen die op waterstof rijden – in de weg. Het goedkope en alom beschikbare metaal kan soelaas bieden.

In een brandstofcel worden waterstof en zuurstof samengebracht, waardoor via omgekeerde elektrolyse een elektrische stroom ontstaat. Die stroom kan bijvoorbeeld een elektromotor aandrijven. Auto’s, bussen en andere voertuigen kunnen zo op elektriciteit rijden zonder dat ze daarvoor loodzware batterijen moeten meesleuren. In de plaats van benzine of diesel (bij een klassieke verbrandingsmotor) tanken ze dan waterstof. De zuurstof halen de brandstofcelvoertuigen gewoon uit de lucht. De uitstoot van de voertuigen bestaat enkel uit waterdamp.

Maar om waterstof efficiënt aan zuurstof te binden, is een goede katalysator nodig. Tot vandaag wordt daarvoor voornamelijk platina gebruikt, helaas een van de duurste en zeldzaamste metalen op aarde. Platina vervangen door een goedkoper metaal (of legering) is moeilijk, want de katalysator moet niet alleen efficiënt werken, hij moet ook lang meegaan.
prijzen platina:
Citaat:
https://investingnews.com/daily/reso...tinum-outlook/

Platinum didn’t experience the same 2019 gains as its counterpart palladium, but as of late December the gray metal was still up 16 percent year-to-date, propelled by strong tailwinds in the precious metals sector and mounting geopolitical unrest.
Ergo: brandstofcellen blijven dus peperduur terwijl batterijpacks verder goedkoper worden. Daarom waagt zich ook niemand aan massaproductie.

Volkswagen streeft in enkele jaren tot 1 miljoen EV willen maken per jaar of zelfs veel meer.

Bij Tesla zal het niet zo n vaart lopen. Maar 500.000 /jaar is wel haalbaar in 2020 toch als China van dat corinavirus verlost geraakt.

Ik verwacht ook dat Toyota tegen 2025 meer dan 1 miljoen EV per jaar maakt.

Laatst gewijzigd door Micele : 11 februari 2020 om 10:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be