Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2012, 14:28   #1
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard Gedachtenexperiment: Keizer Augustus

Het ontstaan van het Romeinse Rijk uit de Romeinse Republiek is toe te wijzen aan twee belangrijke factoren.
- gewoonterecht
- cumul van functies + tijdsbeperkingen negeren

In de onstabiele late republiek verzamelde Sulla zoveel macht dat hij voor onbeperkte tijd de functie van Dictator kon opnemen. Deze functie was oorspronkelijk slechts bedoeld voor een crisisperiode van 6 maanden. Later herhaalde Julius Caesar deze stunt, mogelijk gemaakt dankzij gewoonterecht, en verzamelde enkele andere functies zoals Pontifex functies die volgens de romeinse wet niet samen opgenomen mochten worden.

Keizer Augustus perfectioneerde dit systeem door tijdelijke functies als Tribuun (vetorecht), imperium maius (legeraanvoerder), censor (doodstraf + aanduiden van senators) en meer op te eisen, zich tot god (divus filius en Augustus) te laten verheffen etc. Velen zonder verkiezingen en onbeperkt in de tijd, volledig tegen de wetten in doch voorgegaan door precedenten onder Julius Caesar en Marius Sulla.



Europese Unie

Toen ik voor het eerst hoorde dat er een "europees president" zou komen werd ik onmiddellijk herinnerd aan Caesar Augustus. Van Rompuy is aangeduid door consensus onder de verschillende landen. Het beroep van "europees president" bestaat in principe niet maar omvat een cumul van een aantal functies, normaliter 6maandelijks maar veranderd naar 2.5 jaar.

Dit schept een precedent dat functies niet langer hun wettelijke termijn hebben, dat de hoogste leider van europa niet verkozen hoeft te worden en dat cumul van functies mogelijk is. Het zijn exact deze precedenten die een sterk persoon de mogelijkheid geven om absolute macht te verwerven binnen een democratisch systeem. Van Rompuy heeft geen ruggegraat, wat hem tot geschikte marionet maakt, maar zijn precedent kan tijdens crisistijd leiden tot een sterke en absolute leider.


Het is slechts een gedachtenexperiment, en ik doe geen voorspellingen. Het enige dat ik wil zeggen is dat de precedenten er zijn die indertijd het romeinse keizerrijk hebben laten ontstaan.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 12:46   #2
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Alle dictatoren w.o. Napoleon en Hitler, kopieerden het Romeinse systeem of delen daarvan.
Van Rompuy zelf is iemand zonder enige betekenis. Het systeem erachter niet.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2012, 12:58   #3
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Vandaar...

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 12:02   #4
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Het Romeinse systeem is echter enkel maar mogelijk geworden door de legerhervormingen van Marius. Tot eind van de 2de eeuw voor christus bestonden de Romeinse legioenen immers uit militie. Legioensoldaten dienden hun eigen uitrusting te bekostigen en dienden eigendom te bezitten. door de grote verliezen tegen de Cimbri en Teutonen diende Marius te rekruteren onder de armste bevolking. Dit had drie effecten: de staat diende de uitrusting te bekostigen, het leger werd een carriere en niet langer militie, en last but certainly not least... de soldaten waren niet langer loyaal aan de Republiek maar aan hun generaal, want ze waren van hem afhankelijk voor hun pensioen. Het is dit dat de Burgeroorlogen mogelijk maakte en enkel hierdoor konden Sulla, Caesar en Augustus de macht in hun handen concentreren: als vermomde militaire dictatuur.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 12:16   #5
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Dit schept een precedent dat functies niet langer hun wettelijke termijn hebben, dat de hoogste leider van europa niet verkozen hoeft te worden en dat cumul van functies mogelijk is.
Van Rompuy is weldegelijk verkozen, alleen niet via directe democratie onder bevolking. Beetje zoals Heilig Rooms Rijk in feite.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 12:17   #6
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Het Romeinse systeem is echter enkel maar mogelijk geworden door de legerhervormingen van Marius. Tot eind van de 2de eeuw voor christus bestonden de Romeinse legioenen immers uit militie. Legioensoldaten dienden hun eigen uitrusting te bekostigen en dienden eigendom te bezitten. door de grote verliezen tegen de Cimbri en Teutonen diende Marius te rekruteren onder de armste bevolking. Dit had drie effecten: de staat diende de uitrusting te bekostigen, het leger werd een carriere en niet langer militie, en last but certainly not least... de soldaten waren niet langer loyaal aan de Republiek maar aan hun generaal, want ze waren van hem afhankelijk voor hun pensioen. Het is dit dat de Burgeroorlogen mogelijk maakte en enkel hierdoor konden Sulla, Caesar en Augustus de macht in hun handen concentreren: als vermomde militaire dictatuur.
Verlies aan eigendom en invloed van kapitaal leidt dus tot combinatie van personencultus, plebs en militaire dictatuur.
Laat dat een les zijn.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 9 januari 2012 om 12:17.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 13:11   #7
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Van Rompuy is weldegelijk verkozen, alleen niet via directe democratie onder bevolking. Beetje zoals Heilig Rooms Rijk in feite.
Wel aardig inderdaad, de EU als een nieuwe godsdienst met een paus en kardinalen en de wereldlijke macht bij de nationale regeringen. Vandaar die machtsstrijd tussen de democratische en seculiere lidstaten en de door hogere machten geïnspireerde EU. De staatshoofden zijn meer de kardinalen dan de vertegenwoordigers van het volk.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 21:01   #8
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Het Romeinse systeem is echter enkel maar mogelijk geworden door de legerhervormingen van Marius. Tot eind van de 2de eeuw voor christus bestonden de Romeinse legioenen immers uit militie. Legioensoldaten dienden hun eigen uitrusting te bekostigen en dienden eigendom te bezitten. door de grote verliezen tegen de Cimbri en Teutonen diende Marius te rekruteren onder de armste bevolking. Dit had drie effecten: de staat diende de uitrusting te bekostigen, het leger werd een carriere en niet langer militie, en last but certainly not least... de soldaten waren niet langer loyaal aan de Republiek maar aan hun generaal, want ze waren van hem afhankelijk voor hun pensioen. Het is dit dat de Burgeroorlogen mogelijk maakte en enkel hierdoor konden Sulla, Caesar en Augustus de macht in hun handen concentreren: als vermomde militaire dictatuur.
Kort, krachtig, en helemaal waar. Het is de periode van Rome die me het meest interesseert.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 21:33   #9
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Mij ook. Daarom is de geromantiseerde "Masters of Rome" cyclus van Colleen McCullough bij mijn favoriete lectuur.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2012, 23:44   #10
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Europese Unie

Toen ik voor het eerst hoorde dat er een "europees president" zou komen werd ik onmiddellijk herinnerd aan Caesar Augustus. Van Rompuy is aangeduid door consensus onder de verschillende landen. Het beroep van "europees president" bestaat in principe niet maar omvat een cumul van een aantal functies, normaliter 6maandelijks maar veranderd naar 2.5 jaar.

Dit schept een precedent dat functies niet langer hun wettelijke termijn hebben, dat de hoogste leider van europa niet verkozen hoeft te worden en dat cumul van functies mogelijk is. Het zijn exact deze precedenten die een sterk persoon de mogelijkheid geven om absolute macht te verwerven binnen een democratisch systeem. Van Rompuy heeft geen ruggegraat, wat hem tot geschikte marionet maakt, maar zijn precedent kan tijdens crisistijd leiden tot een sterke en absolute leider.

Het is slechts een gedachtenexperiment, en ik doe geen voorspellingen. Het enige dat ik wil zeggen is dat de precedenten er zijn die indertijd het romeinse keizerrijk hebben laten ontstaan.
Het gaat niet zozeer om hoe de functies vervuld worden, democratisch verkozen of door de elite aangesteld, het gaat om het gezag en de macht (en de verantwoordelijkheid) van de president of keizer.

Als de democratie niet meer functioneert kan een sterke man uitkomst bieden. Deze zal dan het volk rechtvaardig moeten leiden en dienen. Als hij het volk uitbuit en een elite dient dan zal dat hem de kop kosten. (Mubarak?)
Het volk moet hem beschermen als de aristocraten tegen hem in opstand komen. Zijn lijfwacht moet dus uit het volk gerekruteerd worden. De vorst is dan de leider en de gevangene van het volk.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be