Amnestie of eerherstel?

thePiano · 5 april 2004, 16:10

Onlangs was hier op dit forum andermaal een discussie omtrent amnestie, naar aanleiding van een uitzending in Histories (Canvas) omtrent de SS'r Tony Van Dijck.

Zie ook topic:
Amnestie? Ook voor SS-Standartenführer Tony Van Dijck?
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10864

Persoonlijk ben ik tegen amnestie, want dat impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld.

Beter is bvb Eerherstel. Dat heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar het wist geenszins de schuldvraag uit.

Verder dan dat wil ik niet gaan (anno 2004 versus 1945 moet dat kunnen vind ik)

[size=5]Mijn vraag[/size]: bent U voor amnestie voor elke collaborateur, ongeacht of het een naieve oostfronter was die nergens spijt van heeft, of hij kampbewaker van Breendonk was, of jodentransporten naar Auschwitz moest begeleiden? Of vind U dat eerherstel voldoende is?

zorroaster · 5 april 2004, 23:37

Kijk, daar kan ik me nu eens in vinden. Bestaan er al voorstellen in die zin?

soske · 6 april 2004, 17:53

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST

Groot Bakkes · 6 april 2004, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door soske

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST

En als er nu tussen die duizend marrokanen een aantal fascisten zitten? 8) En die zijn er hoor!

zorroaster · 6 april 2004, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door soske

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST

Dat telt dus ook voor de nazaten van Hendrik de Man?
Maar die voorzitter van de socialistische partij ken je zeker niet? Nochtans zouden we die vandaag "collaborateur" of "fascist" noemen...

thePiano · 6 april 2004, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door soske

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST

Dat telt dus ook voor de nazaten van Hendrik de Man?
Maar die voorzitter van de socialistische partij ken je zeker niet? Nochtans zouden we die vandaag "collaborateur" of "fascist" noemen...

Die Hendrik de Man is ook wel een geval apart. Ik heb er net wat over gelezen (Het Plan de Man) en in feite is het wel een verhaal dat ik graag op mijn website wil plaatsen. Een bijzonder man maar helaas ook een collaborateur.

PAJOT · 8 april 2004, 13:21

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Algemene onvoorwaardelijke amnestie!

Wie kon geloven, wie kon ooit verwachten
dat het zou komen binnen zulke vrome
gouwen als Vlaandren, Limburg en Brab�*nt ?
De bare duivel had in 't spel zijn hand.

Het was een gruwelijk spel, den droes ook waardig.
Tonele' op straat, waar gloed van branden hing,
in gore kampen, duistre kerkercellen.
Niet één, maar honderd losgebroken hellen !

Gij zult hiervan, in later' jaren, lezen,
en huivrend telkens weer het boek dichtslaan ;
het boek weer openleggen, verder lezen,
en ziek worden van afschuw en van schaamt',

ziek tot het merg, geheel ontredderd door
het bitter droef relaas : hoe eigen volk
rampzalig zich vergreep aan eigen volk
en vulde 't land met jammer èn met kruisen.

Waartoe dit al ? Terwijl de vraag bij nacht
blijft martelen uw koortsig brein, hoort gij
naar 't razen van den herfst : het groot verderf,
waaiend de wereld over, waaiend om 't erf

dat ge nog 't uwe noemt. Doch eindlijk, zacht,
zinkt gij in d'armen van den goeden Slaap.
Hij neemt u mede naar een hogen trans.
Beneen, in vlagend licht, verschijnen ginds

grafstede' en oorden van foltring en smaad,
uit het verhaal bekend. De luchten langs
weerklinkt gezang ; 't klinkt als een psalmodie,
en op uw vraag gewordt u antwoord thans :

De Trouw moet blijke' in onheils bange dagen.
Zij moet als 't koren lijden harde slagen.
Het kaf stuift weg, men houdt het kostbaar graan.
- Morgen, mijn vriend, leest g' andermaal en �*nders

dat droevig boek.

WIES MOENS

soske · 8 april 2004, 14:01

gij zijt slecht bezig radicaal. Door wat wordt gij gedreven om zo'n praat te verkopen? Blinde haat?
gij zijt een white trash zielepoot

thePiano · 8 april 2004, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Jij hebt het over die 242 terechtgestelden.

Maar je vergeet wel dat die met het naziregime collaborerende Belgen heel wat meer politieke moorden op hun geweten hebben:

- 23.920 joden en zigeuners komen om in de kampen
- 13.958 verzetsstrijders komen om in gevangenissen en kampen

Op het ogenblik dat jouw leiders-collabo's in september 1944 naar Duitsland gevlucht zijn en Jef Van de Wiele, Borms, Verschaeve en Co de herovering van België voorbereiden, maken duizenden V1's en V2's nog eens duizenden slachtoffers onder de Vlamingen en andere inwners van België.

En dan had ik het niet eens over al die andere slachtoffers ten koste van de Duitse oorlogsvoering en bezetting.

Xnorf · 8 april 2004, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Jij hebt het over die 242 terechtgestelden.

Maar je vergeet wel dat die met het naziregime collaborerende Belgen heel wat meer politieke moorden op hun geweten hebben:

- 23.920 joden en zigeuners komen om in de kampen
- 13.958 verzetsstrijders komen om in gevangenissen en kampen

Op het ogenblik dat jouw leiders-collabo's in september 1944 naar Duitsland gevlucht zijn en Jef Van de Wiele, Borms, Verschaeve en Co de herovering van België voorbereiden, maken duizenden V1's en V2's nog eens duizenden slachtoffers onder de Vlamingen en andere inwners van België.

En dan had ik het niet eens over al die andere slachtoffers ten koste van de Duitse oorlogsvoering en bezetting.

als je zo denkt kan je het belgisch regime ook makkelijk 2 miljoen dode negers op hun geweten zetten

thePiano · 8 april 2004, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jij hebt het over die 242 terechtgestelden.

Maar je vergeet wel dat die met het naziregime collaborerende Belgen heel wat meer politieke moorden op hun geweten hebben:

- 23.920 joden en zigeuners komen om in de kampen
- 13.958 verzetsstrijders komen om in gevangenissen en kampen

Op het ogenblik dat jouw leiders-collabo's in september 1944 naar Duitsland gevlucht zijn en Jef Van de Wiele, Borms, Verschaeve en Co de herovering van België voorbereiden, maken duizenden V1's en V2's nog eens duizenden slachtoffers onder de Vlamingen en andere inwners van België.

En dan had ik het niet eens over al die andere slachtoffers ten koste van de Duitse oorlogsvoering en bezetting.

als je zo denkt kan je het belgisch regime ook makkelijk 2 miljoen dode negers op hun geweten zetten

Hopla, meneer wijkt weer eens eventjes af. Je lult naast de kwestie makker.

Xnorf · 8 april 2004, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

als je zo denkt kan je het belgisch regime ook makkelijk 2 miljoen dode negers op hun geweten zetten

Hopla, meneer wijkt weer eens eventjes af. Je lult naast de kwestie makker.

inderdaad ik wijk af , die 2 miljoen dode negers doen er hier niet toe , het gaat over 200 belgen

thePiano · 8 april 2004, 14:20

Ben ik verbaasd dat Joris VH het antwoord op deze topic blijft ontwijken

Neen dus, maar het antwoord zal niet veraf liggen van dat radicaal 'geval'.

Patriot! · 8 april 2004, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Algemene onvoorwaardelijke amnestie!

Hoeveel moorden heeft uw soort op zijn geweten ?

thePiano · 8 april 2004, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hopla, meneer wijkt weer eens eventjes af. Je lult naast de kwestie makker.

inderdaad ik wijk af , die 2 miljoen dode negers doen er hier niet toe , het gaat over 200 belgen

Die miljoen zwarten doen er zeker toe, maar dit is buiten de context van deze topic over amnestie voor collaborateurs van 1940-1945. Die koloniale kwestie met Leopold II speelt zich af in een ander tijdsvak en een andere situatie.

Als radicaal treurt om 242 dode collaborateurs dan heb ik het over die tienduizenden Belgen die zijn omgekomen dikwijls in het medeweten of toedoen van die collabo's waarvoor zij die onvoorwaardelijke amnestie eist. Zelfde periode, zelfde situatie, oorzaak en gevolg.

Nogmaals: geen amnestie wèl eerherstel.

Zwarte Spion · 8 april 2004, 15:43

Of het nu 242 doden zijn of 10.000 dat maakt toch niet uit!
Het gaat er simpelweg om dat België (of hoe noemt deze kunstmatige staat nu ook weeral) het enige land is dat pertinent weigert om amnestie te verlenen aan de zogenaamde collaborateurs!

Mijn grootvader was enkel VNV-gemeenteraadslid en daarvoor werden zijn burgerrechten ontnomen! Gewoon omdat hij er in geloofde dat Vlaanderen een betere toekomst tegemoet ging zonder zich te hoeven schikken naar de Belgische dictatuur die tot op de dag van vandaag nog bestaat!

Wordt eens wakker, amnestie weigeren na zestig jaar is volgens mij mensonterend.
En ja, de oorlogsmisdaden zijn ook mensonterend maar die misdaden komen van twee kanten en daar gaat het hem om!

Het is net een cowboy en Indianenverhaaltje dat jullie opvoeren: zij zijn de goeien en de anderen zijn de slechten...

Met rechtse groeten,
De kleinzoon van een collaborateuer.

thePiano · 8 april 2004, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Of het nu 242 doden zijn of 10.000 dat maakt toch niet uit!
Het gaat er simpelweg om dat België (of hoe noemt deze kunstmatige staat nu ook weeral) het enige land is dat pertinent weigert om amnestie te verlenen aan de zogenaamde collaborateurs!

Mijn grootvader was enkel VNV-gemeenteraadslid en daarvoor werden zijn burgerrechten ontnomen! Gewoon omdat hij er in geloofde dat Vlaanderen een betere toekomst tegemoet ging zonder zich te hoeven schikken naar de Belgische dictatuur die tot op de dag van vandaag nog bestaat!

Wordt eens wakker, amnestie weigeren na zestig jaar is volgens mij mensonterend.
En ja, de oorlogsmisdaden zijn ook mensonterend maar die misdaden komen van twee kanten en daar gaat het hem om!

Het is net een cowboy en Indianenverhaaltje dat jullie opvoeren: zij zijn de goeien en de anderen zijn de slechten...

Met rechtse groeten,
De kleinzoon van een collaborateuer.

Scroll eens terug naar de vorige bladzijde en ontdek het verschil tussen amnestie en eerherstel.

Zwarte Spion · 8 april 2004, 16:23

Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano.
Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening.

Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.

Volksstormer · 8 april 2004, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door soske

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST

Ware u niet zo dom (en dus ongevaarlijk

), dan was u hetzelfde lot beschoren.

thePiano · 8 april 2004, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano.
Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening.

Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.

Natuurlijk was het VNV nationaal-socialistisch.

En ik heb het vooral over die collaborateurs die werden ingeschakeld bvb in het Kamp van Breendonk, bij de bewaking en opsporing en begeleiding van joden, bij het opsporen en gevangennemen van verzetslieden enz.

5 april 2004, 16:10	#1
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Onlangs was hier op dit forum andermaal een discussie omtrent amnestie, naar aanleiding van een uitzending in Histories (Canvas) omtrent de SS'r Tony Van Dijck. Zie ook topic: Amnestie? Ook voor SS-Standartenführer Tony Van Dijck? http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10864 Persoonlijk ben ik tegen amnestie, want dat impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld. Beter is bvb Eerherstel. Dat heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar het wist geenszins de schuldvraag uit. Verder dan dat wil ik niet gaan (anno 2004 versus 1945 moet dat kunnen vind ik) [size=5]Mijn vraag[/size]: bent U voor amnestie voor elke collaborateur, ongeacht of het een naieve oostfronter was die nergens spijt van heeft, of hij kampbewaker van Breendonk was, of jodentransporten naar Auschwitz moest begeleiden? Of vind U dat eerherstel voldoende is? __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

6 april 2004, 17:53	#3
soske Vreemdeling Geregistreerd: 5 april 2004 Locatie: BELGIË Berichten: 40	geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist. THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST __________________ Socialisme is een voortdurend streven naar rechtvaardigheid, leefbaarheid en sociale gelijkheid. Socialisme is verzet tegen alle vormen van sociale uitsluiting. RACISM is a WEAPON of MASS DESTRUCTION

8 april 2004, 14:01	#8
soske Vreemdeling Geregistreerd: 5 april 2004 Locatie: BELGIË Berichten: 40	gij zijt slecht bezig radicaal. Door wat wordt gij gedreven om zo'n praat te verkopen? Blinde haat? gij zijt een white trash zielepoot __________________ Socialisme is een voortdurend streven naar rechtvaardigheid, leefbaarheid en sociale gelijkheid. Socialisme is verzet tegen alle vormen van sociale uitsluiting. RACISM is a WEAPON of MASS DESTRUCTION

8 april 2004, 14:20	#13
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Ben ik verbaasd dat Joris VH het antwoord op deze topic blijft ontwijken Neen dus, maar het antwoord zal niet veraf liggen van dat radicaal 'geval'. __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

5 april 2004, 23:37	#2
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Kijk, daar kan ik me nu eens in vinden. Bestaan er al voorstellen in die zin?

8 april 2004, 13:21	#7
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden! Algemene onvoorwaardelijke amnestie! Wie kon geloven, wie kon ooit verwachten dat het zou komen binnen zulke vrome gouwen als Vlaandren, Limburg en Brab�nt ? De bare duivel had in 't spel zijn hand. Het was een gruwelijk spel, den droes ook waardig. Tonele' op straat, waar gloed van branden hing, in gore kampen, duistre kerkercellen. Niet één, maar honderd losgebroken hellen ! Gij zult hiervan, in later' jaren, lezen, en huivrend telkens weer het boek dichtslaan ; het boek weer openleggen, verder lezen, en ziek worden van afschuw en van schaamt', ziek tot het merg, geheel ontredderd door het bitter droef relaas : hoe eigen volk rampzalig zich vergreep aan eigen volk en vulde 't land met jammer èn met kruisen. Waartoe dit al ? Terwijl de vraag bij nacht blijft martelen uw koortsig brein, hoort gij naar 't razen van den herfst : het groot verderf, waaiend de wereld over, waaiend om 't erf dat ge nog 't uwe noemt. Doch eindlijk, zacht, zinkt gij in d'armen van den goeden Slaap. Hij neemt u mede naar een hogen trans. Beneen, in vlagend licht, verschijnen ginds grafstede' en oorden van foltring en smaad, uit het verhaal bekend. De luchten langs weerklinkt gezang ; 't klinkt als een psalmodie, en op uw vraag gewordt u antwoord thans : De Trouw moet blijke' in onheils bange dagen. Zij moet als 't koren lijden harde slagen. Het kaf stuift weg, men houdt het kostbaar graan. - Morgen, mijn vriend, leest g' andermaal en �nders dat droevig boek. WIES MOENS

8 april 2004, 15:43	#16
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Of het nu 242 doden zijn of 10.000 dat maakt toch niet uit! Het gaat er simpelweg om dat België (of hoe noemt deze kunstmatige staat nu ook weeral) het enige land is dat pertinent weigert om amnestie te verlenen aan de zogenaamde collaborateurs! Mijn grootvader was enkel VNV-gemeenteraadslid en daarvoor werden zijn burgerrechten ontnomen! Gewoon omdat hij er in geloofde dat Vlaanderen een betere toekomst tegemoet ging zonder zich te hoeven schikken naar de Belgische dictatuur die tot op de dag van vandaag nog bestaat! Wordt eens wakker, amnestie weigeren na zestig jaar is volgens mij mensonterend. En ja, de oorlogsmisdaden zijn ook mensonterend maar die misdaden komen van twee kanten en daar gaat het hem om! Het is net een cowboy en Indianenverhaaltje dat jullie opvoeren: zij zijn de goeien en de anderen zijn de slechten... Met rechtse groeten, De kleinzoon van een collaborateuer.

8 april 2004, 16:23	#18
Zwarte Spion Banneling Geregistreerd: 15 maart 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.997	Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano. Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening. Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.