We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik verkies dat het is zoals nu: een laag besmettingsrisico. Als iedereen nu een beetje verstand heeft dan houden we dat.
.

Meent gij dat ? Wilt gij dit soort samenleving houden ??? Alles is om zeep, en gij vindt het goed zo ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zonder lockdown was België één groot feest geweest.
Je keert gewoon de zaak helemaal om.

Welnee, zonder lockdown zou het zijn zoals nu he. Want die lockdown heeft waarschijnlijk niks gedaan. En ja, een groot feest ware VEEL en VEEL beter geweest. Zoveel is duidelijk he.

Ik had het al gepost. Vergelijk eens Zweden met hun buurlanden.
Kijk, en zie het verschil.

Ja, Zweden: vrijheid, buurlanden: geen vrijheid. Wat is het beste ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zonder lockdown was België één groot feest geweest.
Je keert gewoon de zaak helemaal om.

Ik had het al gepost. Vergelijk eens Zweden met hun buurlanden.
Kijk, en zie het verschil.

Zweden heeft het inderdaad fantastisch aangepakt. Echt alle respect. Ik vind het ook jammer dat Belgie het niet op deze manier heeft aangepakt. Onze manier waarop we voor maximale besmetting van de oudere bevolking en maximale schade aan de economie door de vitale actieve bevolking op te sluiten is inderdaad een grote schande. De regering Wilmes 2 heeft een ongeziene factuur opgesteld voor de komende generaties. Maar zoals dat gaat in Belgie, zullen ze waarschijnlijk minister van Staat worden, ipv in de gevangenis te worden gezet.

[patrickve]

Trouwens, Zweden vergelijken met buurlanden om te zeggen "kijk maar hoeveel BETER een lockdown werkt" is verkeerd.

We zien overal ter wereld dat er enkele landen zijn die de zaak oftewel vrij snel onder controle gekregen hebben, en andere landen waarbij de golf te hoog was. Belgie en Zweden zitten bij die laatste, Oostenrijk en Noorwegen bij die eerste. Als je de zaak snel genoeg aanpakt, dan kan je inderdaad het aantal doden - tijdelijk tenminste - tot een paar honderd beperken, zoals Oostenrijk en Noorwegen.

Oostenrijk was nochtans slecht vertrokken, met een heel hete haard in Tyrol. Maar ze hebben het snel aangepakt.

In Belgie, zowel als in Zweden, is het gaan divergeren. Eens een zeker niveau voorbij, waar je de enkele gevallen niet meer kan opsporen, is het hek van de dam.

En wat zien we ? In bijna alle landen waar het prijs was, is het VERLOOP HETZELFDE, onafhankelijk van de genomen maatregelen. Het verloop van de Zweedse, de Spaanse, de Belgische epidemie is hetzelfde, op een kleine factor na (Zweden doet het 2 of 3 keer beter dan Belgie bijvoorbeeld, maar als men gaat zeggen dat de Zweden slecht tellen, is dat dus in het "ergste" geval identiek). De VORM VAN DE CURVE doden is quasi identiek. Daar heb ik een paper over geschreven trouwens.

Prof. Ferguson wou dat niet geloven. Hij had dan ook met zijn model voorspeld dat op dit eigenste ogenblik, Zweden vele duizenden doden PER DAG zou hebben. Ik herinner mij die plotjes nog, waar elke dag zijn voorspelde curve van doden exponentieel de lucht in ging, en veel verder daaronder, de echte meetresultaten waren. En beetje bij beetje integreerde hij dat in zijn model, en ging zijn exponentieel, geconfronteerd met de afwijking tussen metingen en voorspelling, platter en platter liggen, om op den duur zoals nu naar beneden te gaan.

De epidemie heeft een eigen natuurlijk verloop, dat niet is zoals het simpele exponentiele model. En dat verloop trekt zich blijkbaar niet heel veel aan van maatregelen. De Zweedse maatregelen waren duidelijk even goed of beter dan de Belgische *op epidemiologisch vlak*.

Eens het vertrokken is en niet in de kiem gesmoord werd, heeft het immers geen belang meer waar je vandaan komt. DAAROM dat de Zweedse en Belgische curves op elkaar lijken.

Maw, de Belgische curve zou niet anders geweest zijn onder Zweedse maatregelen (een beetje beter misschien dan nu).

De Zweedse curve had enkel op de Noorse getrokken, hadden de Zweden het *in het begin* ook kunnen in de kiem smoren.

En nu de kers op de taart:

Waarom dan die lockdown ? Omdat onze professor Ferguson "een tweede kans" wilde om de epidemie in de kiem te smoren. Hij wilde terug naar "enkele gevallen" die we, in de tweede kans, wel degelijk beter zouden kunnen aanpakken, zoals Oostenrijk en Noorwegen dat deden bijvoorbeeld.

En raad eens wat ? Het is mislukt omdat de lockdown ZODANIG WEINIG EFFECT HAD dat we NIET naar "enkele gevallen" teruggegaan zijn.

Had men ECHT willen een verschil maken tussen Zweden en Belgie, dan zou Belgie met lockdown nu 1 dode per week gehad hebben, en Zweden nog altijd een paar tientallen. Maw, de DALING zou in Belgie spectaculair geweest zijn, en in Zweden niet.

Welnu, de DALING IS IDENTIEK. De daling is in ALLE LANDEN, met of zonder maatregelen, ongeveer een tijdsconstante van 20 dagen.

En die tijdsconstante is dezelfde voor de doden, en voor de nieuwe gehospitaliseerden. Het is dus een onderdeel van de dynamiek van de epidemie. Had de lockdown echt gewerkt dan was die van de orde van een paar dagen geweest of zo. Zoals de officiele cijfers aangaven in Wuhan.

DAT wil zeggen dat er geen onderscheid is tussen de maatregelen. DAT wil zeggen dat de lockdown geen sikkepit beter was dan geen lockdown.

Het feit dat de lockdown er niet in is geslaagd om die daling brutaal te maken, om terug een tweede kans te krijgen om het in de kiem te smoren.

DAT is dan ook de reden waarom we die nu kunnen opheffen, want die heeft NIKS GEDAAN.

[Eberhard Leclerc]

De Britten zijn de Italianen bijna voorbij

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zweden heeft het inderdaad fantastisch aangepakt. Echt alle respect. Ik vind het ook jammer dat Belgie het niet op deze manier heeft aangepakt. Onze manier waarop we voor maximale besmetting van de oudere bevolking en maximale schade aan de economie door de vitale actieve bevolking op te sluiten is inderdaad een grote schande. De regering Wilmes 2 heeft een ongeziene factuur opgesteld voor de komende generaties. Maar zoals dat gaat in Belgie, zullen ze waarschijnlijk minister van Staat worden, ipv in de gevangenis te worden gezet.

Serieus ?
Nederland en de UK wouden ook die weg opgaan maar hebben al heel snel hun kar 180° moeten keren.
Weet je ook waarom ?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt dat hier altijd maar over het hoofd gezien wordt, is dat "aantal doden" bijlange niet de belangrijkste indicator is. De belangrijkste indicator is "welvaart voor overlevenden". Het kan ons echt niet schelen of er nu 10 000 of 50 000 doden zijn, als de uitkomst voor 10 miljoen overlevenden hun welvaart totaal anders is he.

We hebben het hier over een meerderheid van 99% en een piepkleine minderheid aan doden. Hoe groot exact die minderheid is, heeft toch veel minder belang, dan wat er met de overgrote meerderheid gebeurt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...ie-in-brussel/
U zal gelijk hebben dat dit de "toekomst van België" is.
Maar als die volgens u de economie recht moeten houden ziet het er nog somberder uit dan in de lock down het wordt dan eerder knock down.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Serieus ?
Nederland en de UK wouden ook die weg opgaan maar hebben al heel snel hun kar 180° moeten keren.
Weet je ook waarom ?

Omdat ze bestuurders hadden die door de knieen gegaan zijn. Ze hebben een lockdown ingevoerd toen die geen enkel effect meer had.

Want kijk, de curve van Nederland, van GB en van Zweden verschillen niet echt in vorm.

Het is juist dat men dat toen niet echt kon weten. Men dacht toen dat de lock down wel degelijk een effect had.

Maar zoals ik al stelde, je kan zien dat de lockdown niet het minste effect heeft dat verschillend is van de regels in Zweden, omdat de DALING dezelfde tijdsconstante heeft.

Als de daling dezelfde tijdsconstante heeft, dan zijn de epidemiologische effecten DEZELFDE. Nu is het goed mogelijk dat Zweden dat bekomen heeft door minder "barriere" en meer "intelligente herd immunity". Maar dat is des te beter, want hun dodental ligt niet hoger dan in die waar de "barriere" hoger, en de herd immunity lager zou zijn.

Maar men dient, inderdaad, toe te geven dat men dat destijds niet kon weten, het ware inderdaad mogelijk geweest dat een lockdown een effect had gehad. Ik dacht dat trouwens ook. Ik dacht dat de lockdown wel degelijk een sterk effect zou gehad hebben. Maar het vergelijken tussen de Zweedse daling, en de Britse, Belgische, Italiaanse, .... daling, die allemaal een tijdsconstante hebben van ongeveer 20 dagen, geeft aan dat de epidemiologische dynamiek dezelfde is.

Mocht het waar zijn dat een lockdown epidemiologisch beter werkt dan de Zweedse maatregelen, dan zou, vooral NA LANGE TOEPASSING, de relatieve DALING van alle indicatoren (doden, hospitalisaties....) VEEL en VEEL sterker zijn waar "maatregelen werken" dan "waar maatregelen niet werken". En men vindt dat het identiek is.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat ze bestuurders hadden die door de knieen gegaan zijn. Ze hebben een lockdown ingevoerd toen die geen enkel effect meer had.

Want kijk, de curve van Nederland, van GB en van Zweden verschillen niet echt in vorm.

Het is juist dat men dat toen niet echt kon weten. Men dacht toen dat de lock down wel degelijk een effect had.

Maar zoals ik al stelde, je kan zien dat de lockdown niet het minste effect heeft dat verschillend is van de regels in Zweden, omdat de DALING dezelfde tijdsconstante heeft.

Als de daling dezelfde tijdsconstante heeft, dan zijn de epidemiologische effecten DEZELFDE. Nu is het goed mogelijk dat Zweden dat bekomen heeft door minder "barriere" en meer "intelligente herd immunity". Maar dat is des te beter, want hun dodental ligt niet hoger dan in die waar de "barriere" hoger, en de herd immunity lager zou zijn.

Maar men dient, inderdaad, toe te geven dat men dat destijds niet kon weten, het ware inderdaad mogelijk geweest dat een lockdown een effect had gehad. Ik dacht dat trouwens ook. Ik dacht dat de lockdown wel degelijk een sterk effect zou gehad hebben. Maar het vergelijken tussen de Zweedse daling, en de Britse, Belgische, Italiaanse, .... daling, die allemaal een tijdsconstante hebben van ongeveer 20 dagen, geeft aan dat de epidemiologische dynamiek dezelfde is.

Mocht het waar zijn dat een lockdown epidemiologisch beter werkt dan de Zweedse maatregelen, dan zou, vooral NA LANGE TOEPASSING, de relatieve DALING van alle indicatoren (doden, hospitalisaties....) VEEL en VEEL sterker zijn waar "maatregelen werken" dan "waar maatregelen niet werken". En men vindt dat het identiek is.

In een paniekreactie reageert iedereen anders de lock down was zo een reactie genomen door hoeveel regeringen en beleidsmensen?
Dat laatste zal ook al niet geholpen hebben maar dat is nu eenmaal België.
Zoals steeds veel palaber en bij de slechtste leerlingen van de klas.

[dalibor]

Inmiddels is ons land in de ranking van het relatief aantal doden verder teruggezakt. De ranking die daarover wordt bijgehouden door Worldomer)ter is weliswaar niet heel nauwkeurig, omdat niet alle landen op dezelfde manier tellen.

Maar voor wat het waard is staan we nu op de 19de plaats. De VS zijn ons voorbijgestoken, net als onder meer Georgië en Bulgarije. Roemanië is goed op weg ons ook voorbij te gaan, net als Mexico.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[kelt]

Het is precies "velokoers" of de "bollenschop-competitie" met die "rankings" en zo...

En zeggen dat de gazetten kompleet nutteloze mediums zijn voor iedereen die een computer kan vasthouden en op het internet kan.


Ik blijf gefascineerd kijken op sciensano naar de periode vanaf 1 maart 2020 tot de datum van vandaag.

De grafieken van de "Vaccination Coverage" en de "Rt" staan vlak onder elkaar.Ik meen te zien dat inderdaad met de vaccinatiecampagne
de schommelingen in de RT nogal afgevlakt zijn vergeleken met dezelfde periode vorig jaar.....Helaas blijft Rt een neiging eerder boven de 1 vertonen...
De schijnbare snelle daling van de Rt tijdens de snelle ontplooiing van de vaccinatiecampagne kan ik niet echt verklaren ik moet aannemen dat het hier gaat over de "oude" virusversie die effectief weggeduwd werd en de nieuwe (de delta) nog niet echt in aktie gekomen was.

Het mondmaskereffect kan ik niet waarnemen.

Vage indikaties zijn inderdaad dat de curves weer gaan stijgen,af te wachten of het een serieuze piek wordt....Eigenlijk ben ik er tamelijk gerust in.

[dalibor]

Roemenië en Kroatië zijn ons land intussen ook al voorbij. We hebben dringend een golf nodig om terug in de top 20 te geraken. Mexico in Italië volgen op korte afstand, maar lijken wat stilgevallen. Verderop komt Litouwen sterk opzetten.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Roemenië en Kroatië zijn ons land intussen ook al voorbij. We hebben dringend een golf nodig om terug in de top 20 te geraken. Mexico in Italië volgen op korte afstand, maar lijken wat stilgevallen. Verderop komt Litouwen sterk opzetten.

ja, er moet dringend wat harder aan de boom worden geschud