0110: artiesten in de bres 'tegen onverdraagzaamheid'...

Pelgrim · 7 juli 2006, 11:00

wat moeten we denken van dat evenement? Als je 't mij vraagt een zoveelste poging vanuit politiek correct salonlinks om de symptomen aan te pakken zonder dat er over de oorzaken zelfs nog maar wordt gesproken. Flauwe kul.

Het valt wel eens te meer op hoezeer de intellectuele en artiestieke kringen nauw verweven zijn met het establishment. De hegemonie van de heersende klasse doet zijn werking, eens te meer krijgt Gramsci hier gelijk. Met dat verschil dan dat het een wanhoopsdaad is van een establishment dat zijn hegemonische greep op de maatschappij zwaar aan het verliezen is.

Laten we ons dus niet misleiden door een zoveelste door het establishment gerecupereerde 'actie tegen de onverdraagzaamheid' maar laten we de heren Barman en co eens de volgende vraag voorleggen:
WELK ALTERNATIEF GAAT U ONS BIEDEN?

Ik stel dan ook voor dat alle linkse krachten mobiliseren om dat evenement te saboteren en te claimen als niet alleen een evenement tegen extreem rechts, maar ook tegen paars. Gedaan met die hypocrisie.

Metternich · 7 juli 2006, 11:36

Richt een linkse Vlaamse actiegroep op en u hebt mijn respect

Pelgrim · 7 juli 2006, 11:44

gaat gij u plots links outen dan?

Zijn we mee bezig

Maar het zou veel helpen als ook alle andere linkse krachten eindelijk eens komaf maken met de hypocriete zever van paars-links. Die salonsociaal-democratie doet de linkse zaak meer kwaad dan alle fascisten in dit land samen.

Praetorian · 7 juli 2006, 12:18

Ik steun het initiatief als uiting van een bepaald idealisme. Tevens is het establishment nog altijd ietsje beter dan de fascistische zwartzakken van het Belang.

Metternich · 7 juli 2006, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

gaat gij u plots links outen dan?

Zijn we mee bezig

Maar het zou veel helpen als ook alle andere linkse krachten eindelijk eens komaf maken met de hypocriete zever van paars-links. Die salonsociaal-democratie doet de linkse zaak meer kwaad dan alle fascisten in dit land samen.

Links ga ik niet worden

maar om de salonsocialisten een serieuze hak te zetten, is een linkse Vlaamse actiegroep altijd leuk

. Zodra aan de linkerkant het radikaal Vlaams-nationalisme doorbreekt, is het establishment totaal in paniek 8).

TommyMax2 · 7 juli 2006, 13:08

Het alternatief kan je zelf formuleren als je mensen vraagt om naar dat concert te komen.

Lees alvast het boekje van Norbert Van Overloop: "Wiens Belang". Dat is echt een boek dat we kunnen gebruiken om mensen te laten zien dat het belang dé establishment partij is waarvan het patronaat droomt. Daar kan je heel wat argumenten uithalen.

Volgens mij gaat zo'n concert in drie steden (tot nu toe) nog veel extra mensen kunnen mobiliseren om actief op te treden tégen het belang of er ten minste over na te denken om in eigen kring daar nog eens over te beginnen.

Ik vind dat we dit 100% moeten ondersteunen. Maar voor de linkerzijde is dat evident denk ik. Maar de nationalisten zien dat anders - let dat toch nog eens wat beter uit? (allé, ik vraag het aan Pelgrim hé: die met zijn reclame voor het NSV heeft hier niets te zoeken vind ik)

solidarnosc · 7 juli 2006, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

reclame voor het NSV heeft hier niets te zoeken vind ik)

Hij is links hoor alleen beseft hij het zelf nog niet goed. Men moet de mensen de nodige tijd geven om die schok te verwerken.

jOOSt · 7 juli 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

(allé, ik vraag het aan Pelgrim hé: die met zijn reclame voor het NSV heeft hier niets te zoeken vind ik)

Waarom niet? Is dit hier een clubje enkel voor linkse "verlichten"? Wie weet komt de NSV´er wel tot betere ideeën door hier af en toe eens een kijkje te nemen.

jOOSt · 7 juli 2006, 14:55

Trouwens ik ben het eens met Pelgrim (voor de zoveelste keer). Ik vind het ook maar hypocritisch gedoe allemaal. Een weekje voor de verkiezingen een festivalleke en hupsakee, de problemen zijn opgelost. De mensen in Borgerhout en andere probleemzones zijn daar vet mee.

Proletariër · 7 juli 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Waarom niet? Is dit hier een clubje enkel voor linkse "verlichten"? Wie weet komt de NSV´er wel tot betere ideeën door hier af en toe eens een kijkje te nemen.

om een kijkje te nemen hoef je geen lid van de groep 'links' te zijn.

Pelgrim · 7 juli 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik steun het initiatief als uiting van een bepaald idealisme. Tevens is het establishment nog altijd ietsje beter dan de fascistische zwartzakken van het Belang.

Je denkt toch niet dat die concerten ook maar ene zak gaan uithalen. Integendeel. Dit wordt weer een evenement waarin paars zichzelf gaat profileren. Links moet dat initiatief niet steunen, links moet dat initiatief claimen.

Pelgrim · 7 juli 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Volgens mij gaat zo'n concert in drie steden (tot nu toe) nog veel extra mensen kunnen mobiliseren om actief op te treden tégen het belang of er ten minste over na te denken om in eigen kring daar nog eens over te beginnen.

komaan zeg die formule probeert men al zestien jaar en de resultaten zijn er naar.

Pie · 7 juli 2006, 17:18

Het probleem is niet het festivalleke met een goede boodschap van Tom Barman, dus schiet niet op de pianist, het probleem is wat er achteraf gebeurt: de centen van het VB worden niet afgepakt, de bestaande politieke partijen beloven veel, maar doen weer niets, en de mensen stemmen weer eens op partijen die het VB slapend aan de macht zullen helpen.

Om de VB-kiezers te overtuigen zal dit niet veel uithalen, maar ik merk aan de andere kanten vaak een beetje demobilisatie en defaitisme bij de antiracisten en anti-VB'ers. Misschien zullen sommige mensen onder hen zien dat we nog altijd met veel zijn en nog altijd iets kunnen uitrichten.

Pelgrim · 7 juli 2006, 17:28

Het VB is slechts de schimmel op een rottende ondergrond heb ik ooit eens ergens gelezen. Dat er defaitisme en immobilisatie ontstaat bij de 'anti-vb'ers' (Het VB is blijkbaar een obsessie geworden) is niet meer dan logisch: je kan zo eeuwig bezig blijven.

Ondertussen zitten we hier in Antwerpen met een fundamenteel probleem: we hebben slechts keuze uit -de gruwel - Jansens en -the horror - Dewinter.

Pelgrim · 7 juli 2006, 17:29

en nu mag je eens raden op wie de doorsnee bewoner van pakweg borgerhout of antwerpen noord gaat stemmen...

solidarnosc · 7 juli 2006, 17:31

Een moraliserend verhaal zet geen zoden aan de dijk. Dit zou na 2 decennia toch wel duidelijk moeten zijn. Anderzijds stel ik alleen vast dat het links establishement in Vlaanderen in de meeste gevallen zefs die moeite niet meer wenst te doen en in die zin is Barmans initiatief op zich niet slecht. Maar bon ik denk sowieso niet dat mensen hun kiesgedrag zullen laten bepalen door een aantal optredens. Nu ik heb de indruk dat Barman de preken vooralsnog binnen de perken houdt. Alles zal afhangen van de benadering naar de VB kiezers en de houding van Barman ten opzichte van het estalihment. Groen! heeft het initiatief al gesteund en misschien doet hij er goed aan om te zeggen dat Groen hun steun kunnen steken waar de zon niet schijnt.

TommyMax2 · 7 juli 2006, 18:35

Het is toch maar één van de daden van verzet tégen het Vlaams Belang (en ik vind dat je moet kiezen waarop je de pijlen gaat richten en ik ben er voor om zeker het VB aan te pakken, alleen al omdat die kiezers te winnen zijn voor de linkerzijde).

We moeten toch niet ook vanuit links tegenwind gaan geven als progressieve artiesten een initiatief nemen? Die poging om een nieuwe arbeiderspartij op te richten (dat comité en die decemberbeweging) : op zo'n concert ga je toch ook de mensen vinden die daar mee in willen gaan?

Ik heb niet veel contact bij de scholieren, maar ik denk dat die dat erg sympathiek gaan vinden. Je kan toch zelf oproepen om daar naartoe te gaan, maar met een eigen politieke inbreng?

Met al dat negativisme komen we er echt ook niet hoor.

solidarnosc · 7 juli 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Het is toch maar één van de daden van verzet tégen het Vlaams Belang (en ik vind dat je moet kiezen waarop je de pijlen gaat richten en ik ben er voor om zeker het VB aan te pakken, alleen al omdat die kiezers te winnen zijn voor de linkerzijde).

We moeten toch niet ook vanuit links tegenwind gaan geven als progressieve artiesten een initiatief nemen? Die poging om een nieuwe arbeiderspartij op te richten (dat comité en die decemberbeweging) : op zo'n concert ga je toch ook de mensen vinden die daar mee in willen gaan?

Ik heb niet veel contact bij de scholieren, maar ik denk dat die dat erg sympathiek gaan vinden. Je kan toch zelf oproepen om daar naartoe te gaan, maar met een eigen politieke inbreng?

Met al dat negativisme komen we er echt ook niet hoor.

Ik ben er niet tegen. Alles staat en valt bij de benadering naar VB kiezers en naar establishment.

Pelgrim · 7 juli 2006, 19:27

Citaat:

Ik heb niet veel contact bij de scholieren, maar ik denk dat die dat erg sympathiek gaan vinden.

dat je niet veel contact hebt met scholieren is wel duidelijk en dat je Antwerpen niet kent nog meer. De impact van het VB in de scholen is sterk aan het groeien.

Metternich · 7 juli 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

(allé, ik vraag het aan Pelgrim hé: die met zijn reclame voor het NSV heeft hier niets te zoeken vind ik)

Lombas zit ook op het linkse subforum en ik denk niet dat hij onder de term "links" valt....En, in tegenstelling tot vele linksen, heb ik als NSV!'er geen probleem de discussie aan te gaan met links.

7 juli 2006, 11:00	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	0110: artiesten in de bres 'tegen onverdraagzaamheid'... wat moeten we denken van dat evenement? Als je 't mij vraagt een zoveelste poging vanuit politiek correct salonlinks om de symptomen aan te pakken zonder dat er over de oorzaken zelfs nog maar wordt gesproken. Flauwe kul. Het valt wel eens te meer op hoezeer de intellectuele en artiestieke kringen nauw verweven zijn met het establishment. De hegemonie van de heersende klasse doet zijn werking, eens te meer krijgt Gramsci hier gelijk. Met dat verschil dan dat het een wanhoopsdaad is van een establishment dat zijn hegemonische greep op de maatschappij zwaar aan het verliezen is. Laten we ons dus niet misleiden door een zoveelste door het establishment gerecupereerde 'actie tegen de onverdraagzaamheid' maar laten we de heren Barman en co eens de volgende vraag voorleggen: WELK ALTERNATIEF GAAT U ONS BIEDEN? Ik stel dan ook voor dat alle linkse krachten mobiliseren om dat evenement te saboteren en te claimen als niet alleen een evenement tegen extreem rechts, maar ook tegen paars. Gedaan met die hypocrisie. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

7 juli 2006, 11:36	#2
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Richt een linkse Vlaamse actiegroep op en u hebt mijn respect __________________

7 juli 2006, 12:18	#4
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik steun het initiatief als uiting van een bepaald idealisme. Tevens is het establishment nog altijd ietsje beter dan de fascistische zwartzakken van het Belang. __________________

7 juli 2006, 17:18	#13
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	Het probleem is niet het festivalleke met een goede boodschap van Tom Barman, dus schiet niet op de pianist, het probleem is wat er achteraf gebeurt: de centen van het VB worden niet afgepakt, de bestaande politieke partijen beloven veel, maar doen weer niets, en de mensen stemmen weer eens op partijen die het VB slapend aan de macht zullen helpen. Om de VB-kiezers te overtuigen zal dit niet veel uithalen, maar ik merk aan de andere kanten vaak een beetje demobilisatie en defaitisme bij de antiracisten en anti-VB'ers. Misschien zullen sommige mensen onder hen zien dat we nog altijd met veel zijn en nog altijd iets kunnen uitrichten. __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen

7 juli 2006, 11:44	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	gaat gij u plots links outen dan? Zijn we mee bezig Maar het zou veel helpen als ook alle andere linkse krachten eindelijk eens komaf maken met de hypocriete zever van paars-links. Die salonsociaal-democratie doet de linkse zaak meer kwaad dan alle fascisten in dit land samen.

7 juli 2006, 13:08	#6
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Het alternatief kan je zelf formuleren als je mensen vraagt om naar dat concert te komen. Lees alvast het boekje van Norbert Van Overloop: "Wiens Belang". Dat is echt een boek dat we kunnen gebruiken om mensen te laten zien dat het belang dé establishment partij is waarvan het patronaat droomt. Daar kan je heel wat argumenten uithalen. Volgens mij gaat zo'n concert in drie steden (tot nu toe) nog veel extra mensen kunnen mobiliseren om actief op te treden tégen het belang of er ten minste over na te denken om in eigen kring daar nog eens over te beginnen. Ik vind dat we dit 100% moeten ondersteunen. Maar voor de linkerzijde is dat evident denk ik. Maar de nationalisten zien dat anders - let dat toch nog eens wat beter uit? (allé, ik vraag het aan Pelgrim hé: die met zijn reclame voor het NSV heeft hier niets te zoeken vind ik)

7 juli 2006, 14:55	#9
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Trouwens ik ben het eens met Pelgrim (voor de zoveelste keer). Ik vind het ook maar hypocritisch gedoe allemaal. Een weekje voor de verkiezingen een festivalleke en hupsakee, de problemen zijn opgelost. De mensen in Borgerhout en andere probleemzones zijn daar vet mee.

7 juli 2006, 17:28	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het VB is slechts de schimmel op een rottende ondergrond heb ik ooit eens ergens gelezen. Dat er defaitisme en immobilisatie ontstaat bij de 'anti-vb'ers' (Het VB is blijkbaar een obsessie geworden) is niet meer dan logisch: je kan zo eeuwig bezig blijven. Ondertussen zitten we hier in Antwerpen met een fundamenteel probleem: we hebben slechts keuze uit -de gruwel - Jansens en -the horror - Dewinter.

7 juli 2006, 17:29	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	en nu mag je eens raden op wie de doorsnee bewoner van pakweg borgerhout of antwerpen noord gaat stemmen...

7 juli 2006, 17:31	#16
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Een moraliserend verhaal zet geen zoden aan de dijk. Dit zou na 2 decennia toch wel duidelijk moeten zijn. Anderzijds stel ik alleen vast dat het links establishement in Vlaanderen in de meeste gevallen zefs die moeite niet meer wenst te doen en in die zin is Barmans initiatief op zich niet slecht. Maar bon ik denk sowieso niet dat mensen hun kiesgedrag zullen laten bepalen door een aantal optredens. Nu ik heb de indruk dat Barman de preken vooralsnog binnen de perken houdt. Alles zal afhangen van de benadering naar de VB kiezers en de houding van Barman ten opzichte van het estalihment. Groen! heeft het initiatief al gesteund en misschien doet hij er goed aan om te zeggen dat Groen hun steun kunnen steken waar de zon niet schijnt.

7 juli 2006, 18:35	#17
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Het is toch maar één van de daden van verzet tégen het Vlaams Belang (en ik vind dat je moet kiezen waarop je de pijlen gaat richten en ik ben er voor om zeker het VB aan te pakken, alleen al omdat die kiezers te winnen zijn voor de linkerzijde). We moeten toch niet ook vanuit links tegenwind gaan geven als progressieve artiesten een initiatief nemen? Die poging om een nieuwe arbeiderspartij op te richten (dat comité en die decemberbeweging) : op zo'n concert ga je toch ook de mensen vinden die daar mee in willen gaan? Ik heb niet veel contact bij de scholieren, maar ik denk dat die dat erg sympathiek gaan vinden. Je kan toch zelf oproepen om daar naartoe te gaan, maar met een eigen politieke inbreng? Met al dat negativisme komen we er echt ook niet hoor.