Aan de libertariers - Pagina 2

Casca · 26 mei 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Maw, als je niet wil dat je wordt onderdrukt, sluit je dan aan bij de rangen van de onderdrukkers? Dat lijkt mij niet bijster kantiaans.

Het is onmogelijk om ondernemer te zijn en geen onderdrukker die 'meerwaarde steelt'?

KingHagar · 26 mei 2007, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het is onmogelijk om ondernemer te zijn en geen onderdrukker die 'meerwaarde steelt'?

Als ge nu gewoon verdient naar uw bijdrage aan de meerwaarde dan steelt ge niets. Maar soit, zo werkt dit systeem niet natuurlijk

Linkse Vogel · 26 mei 2007, 20:41

Ik weet niet veel over het libertairisme. Maar ik denk misschien de volgende verglijking: Libertairisme is voor anarchisme wat socialisme voor communisme is.

Heftruck · 26 mei 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik weet niet veel over het libertairisme. Maar ik denk misschien de volgende verglijking: Libertairisme is voor anarchisme wat socialisme voor communisme is.

Libertarisme heeft een aantal stromingen, waarvan minarchisme en anarcho-kapitalisme waarschijnlijk de twee meest gekende varianten zijn.

Samsa · 26 mei 2007, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik weet niet veel over het libertairisme. Maar ik denk misschien de volgende verglijking: Libertairisme is voor anarchisme wat socialisme voor communisme is.

neen, even op een rijtje:
- libertarisme streeft naar kapitalisme met nauwelijks of geen staat
- anarchisme streeft naar een maatschappij zonder klassen (dus 'communisme') en zonder staat
- socialisme is een overgangsperiode naar een communistische samenleving, volgens marxisten (anarchisten stellen dat er geen of zo weinig mogelijk overgangsperiode moet zijn). socialisme wordt in de praktijk wel in heel veel andere betekenissen gebruikt, bv om de sp.a aan te duiden, die sociaal-democratisch (of zelfs dat niet meer) is.

driewerf · 27 mei 2007, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je kan niet weigeren belastingen te betalen zonder het geweldapparaat op je dak te krijgen. Je kan wel weigeren voor 'n ondernemer te werken. Je kan proberen zelfstandige te worden - ongeveer tweehonderdduizend Belgen doen het, dus het kan blijkbaar.

En wat wil je dan cvoor maatschappij? Een Belgie met 10 milmjoen kleine zelfstandigen? D�*t zal ,vooruitgang zijn! Terug naar de tijden van de ambachten.

Stratcat · 27 mei 2007, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En wat wil je dan cvoor maatschappij? Een Belgie met 10 milmjoen kleine zelfstandigen? D�*t zal ,vooruitgang zijn! Terug naar de tijden van de ambachten.

Wat is dat, vooruitgang?

Percalion · 27 mei 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Net zoals er geen reden is om er van uit te gaan dat die 3 zaken de belangrijkste rechten zijn die zonder enige twijfel boven alle anderen staan.

Welke andere rechten, Adrian? Ik ken weinig rechten die belangrijker zijn dan het recht om te leven. Verlicht mij.

Percalion · 27 mei 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Maw, als je niet wil dat je wordt onderdrukt, sluit je dan aan bij de rangen van de onderdrukkers? Dat lijkt mij niet bijster kantiaans.

Ik heb niet gezegd dat ondernemers onderdrukkers zijn; ik heb gezegd dat er andere mogelijkheden zijn dan werknemer te worden. Er zijn echter geen andere mogelijkheden dan belastingbetaler te zijn, onderdaan van een staat.

Percalion · 27 mei 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het "recht" op leven, en het "recht" op eigendom, zijn ficties zonder een macht die deze "rechten" verorde,t. Dat kan een staat zijn, maar dat kan ook een maffia zijn. Een maffia is nl. een proto-staat.

Geef me één goeie reden waarom ik de moeite zou doen om naar jou te luisteren in deze discussie? En dat is niet eens een beledigende opmerking, het is gewoon een vraag. Je wenst deel te nemen in een discussie, je wenst door anderen gehoord te worden en niet zomaar weggewuifd als een lastige mug die de rust komt verstoren, je wenst als een discussiepartner beschouwd te worden - maar waarom zou ik de moeite doen om je als een gelijkwaardige te beschouwen?

Percalion · 27 mei 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Als ge nu gewoon verdient naar uw bijdrage aan de meerwaarde dan steelt ge niets. Maar soit, zo werkt dit systeem niet natuurlijk

Kapitaal efficiënt aanwenden is ook een productieve bezigheid. Er zijn genoeg voorbeelden van slecht aangewend kapitaal dus zo evident is dat niet.

Percalion · 27 mei 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

neen, even op een rijtje:
- libertarisme streeft naar kapitalisme met nauwelijks of geen staat
- anarchisme streeft naar een maatschappij zonder klassen (dus 'communisme') en zonder staat

Anarchisme is niet per definitie een pleidooi voor communisme. Rothbard, Hoppe, Van Dun, ...

Stratcat · 27 mei 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Anarchisme is niet per definitie een pleidooi voor communisme. Rothbard, Hoppe, Van Dun, ...

Beschouwt Van Dun zichzelf als anarchist?
Geen minarchist?

Percalion · 27 mei 2007, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Beschouwt Van Dun zichzelf als anarchist?
Geen minarchist?

Filosofen stop je niet in hokjes hé, maar toch eerder dat eerste dan dat tweede.

Praetorian · 27 mei 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik heb niet gezegd dat ondernemers onderdrukkers zijn; ik heb gezegd dat er andere mogelijkheden zijn dan werknemer te worden. Er zijn echter geen andere mogelijkheden dan belastingbetaler te zijn, onderdaan van een staat.

Ondernemers zijn onderdrukkers, daar is geen twijfel over mogelijk. Als ze het niet waren, dan konden ze niet een deel van de opgebrachte productie voor hen houden.

Percalion · 27 mei 2007, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ondernemers zijn onderdrukkers, daar is geen twijfel over mogelijk. Als ze het niet waren, dan konden ze niet een deel van de opgebrachte productie voor hen houden.

Net zoals werknemers onderdrukkers zijn, want als ze het niet waren, zouden ze onmogelijk een deel van de opgebrachte productie kunnen meenemen naar huis?

Percalion · 27 mei 2007, 10:55

Idem voor boekhouders, belastingontvangers, kuisvrouwen en mensen die passeren voorbij een straatmuzikant zonder geld te geven voor de muziek die de man maakt trouwens.

Praetorian · 27 mei 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Net zoals werknemers onderdrukkers zijn, want als ze het niet waren, zouden ze onmogelijk een deel van de opgebrachte productie kunnen meenemen naar huis?

Dat slaat nergens op, en dat weet jij.

Percalion · 27 mei 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat slaat nergens op, en dat weet jij.

Dat lijkt me een héél flauw antwoord. Er is, voor zover ik kan zien, geen wezenlijk onderscheid tussen iemand die van "positieve externaliteiten" zoals straatmuzikanten geniet zonder te betalen en een werkgever die "een deel van de meerwaarde afroomt".

Praetorian · 27 mei 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat lijkt me een héél flauw antwoord. Er is, voor zover ik kan zien, geen wezenlijk onderscheid tussen iemand die van "positieve externaliteiten" zoals straatmuzikanten geniet zonder te betalen en een werkgever die "een deel van de meerwaarde afroomt".

Dan ben jij blind.

26 mei 2007, 20:41	#23
Linkse Vogel Parlementslid Geregistreerd: 27 september 2006 Locatie: Gent Berichten: 1.845	Ik weet niet veel over het libertairisme. Maar ik denk misschien de volgende verglijking: Libertairisme is voor anarchisme wat socialisme voor communisme is. __________________ Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.

27 mei 2007, 10:55	#37
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Idem voor boekhouders, belastingontvangers, kuisvrouwen en mensen die passeren voorbij een straatmuzikant zonder geld te geven voor de muziek die de man maakt trouwens. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.