Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2020, 10:43   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard Aerosolen verpreider van corona-virus, geeft WHO toe...

Het zou wel eens veel sneller kunnen gaan met de aanbevelingen en premies voor wagens zonder uitlaatgassen.

Helaas kunnen ze er nog niet meer maken...

De besmettingen willen niet verder dalen, stabiliseert zich rond gemiddeld 85 per dag (wit cijfer)
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200708_...eld-85-per-dag

Nu ook nog dit wat al langer geweten is:

Citaat:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200708_...-via-aerosolen

WHO geeft nu toch toe dat corona verspreid kan worden via aerosolen

Vandaag om 08:25 door lto
| Bron: BBC


De Wereldgezondheidsorganisatie heeft erkend dat er steeds meer bewijs is dat het coronavirus kan worden verspreid door kleine deeltjes die in de lucht zweven. “De luchttransmissie kon niet worden uitgesloten in drukke, gesloten of slecht geventileerde omgevingen”, klinkt het. Als het bewijs wordt bevestigd, kan dit de richtlijnen voor binnenruimten beïnvloeden.

In een open brief ondertekend door meer dan 200 wetenschappers wordt de WHO ervan beschuldigd de mogelijkheid van verspreiding via de lucht te hebben onderschat. De WHO heeft tot nu toe gezegd dat het virus via druppeltjes wordt overgedragen wanneer mensen hoesten of niezen.

“We wilden dat ze het bewijs zouden erkennen”, zei Jose Jimenez, een chemicus aan de Universiteit van Colorado die de brief ondertekende, tegen persbureau Reuters. “Dit is absoluut geen aanval op de WHO. Het is een wetenschappelijk debat, maar we vonden dat we openbaar moesten worden gemaakt omdat ze weigerden het bewijs te aanvaarden na veel gesprekken”, zei hij.

WHO-functionarissen hebben gewaarschuwd dat het bewijs voorlopig is en verdere beoordeling vereist. Benedetta Allegranzi, die instaat voor infectiepreventie en -bestrijding bij de WHO, zei dat het niet kan worden uitgesloten dat er aanwijzingen zijn voor de overdracht van het coronavirus via de lucht in “overvolle, gesloten en slecht geventileerde omgevingen”.

Maatregelen veranderen

Maandenlang heeft de WHO erop gestaan ??dat Covid-19 wordt overgedragen via druppeltjes die worden uitgestoten wanneer mensen hoesten of niezen. Druppeltjes die niet in de lucht blijven hangen, maar op oppervlakken vallen - daarom is het wassen van de handen een belangrijke preventiemaatregelen.

De nieuwe bewijzen over de overdracht zullen grondig moeten worden geëvalueerd, maar als het wordt bevestigd, moet het advies over hoe de verspreiding van het virus kan worden voorkomen, veranderen en kan dit leiden tot een breder gebruik van maskers en een strengere afstand, met name in bars, restaurants, en op het openbaar vervoer.
... enkel een strengere afstand an sich gaat zeker niet helpen.

Ik moet direct denken aan de aerosolen via uitlaatgassen vooral NO2 en ook ultrafijnstof. NOx wordt ook secundair fijnstof genoemd.

De dichtbevolkte en ingesloten Po-vlakte (ook inversieweer) is bekend voor zijn vuile lucht, dan ligt het niet meer veraf waarom net daar...

(bovendien is Italië een typisch dieselland en dus veel meer NO2 uitstoot)

Citaat:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7151460/

Published online 2020 Apr 11

Assessing nitrogen dioxide (NO2) levels as a contributing factor to coronavirus (COVID-19) fatality

Abstract

Nitrogen dioxide (NO2) is an ambient trace-gas result of both natural and anthropogenic processes. Long-term exposure to NO2 may cause a wide spectrum of severe health problems such as hypertension, diabetes, heart and cardiovascular diseases and even death. The objective of this study is to examine the relationship between long-term exposure to NO2 and coronavirus fatality. The Sentinel-5P is used for mapping the tropospheric NO2 distribution and the NCEP/NCAR reanalysis for evaluating the atmospheric capability to disperse the pollution. The spatial analysis has been conducted on a regional scale and combined with the number of death cases taken from 66 administrative regions in Italy, Spain, France and Germany. Results show that out of the 4443 fatality cases, 3487 (78%) were in five regions located in north Italy and central Spain. Additionally, the same five regions show the highest NO2 concentrations combined with downwards airflow which prevent an efficient dispersion of air pollution. These results indicate that the long-term exposure to this pollutant may be one of the most important contributors to fatality caused by the COVID-19 virus in these regions and maybe across the whole world.

Hoe kon het virus zich zo snel verpreiden in Noord-Italië?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corona...in_Itali%C3%AB

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 10:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 10:50   #2
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Italië is geen dieselland ....je moet bezien hoeveel mensen er daar leven .

Auto's .....bijna allemaal benzine .
Er rijden daar wel veel meer vrachtwagens en bestelwagens rond ....diesel.

Alleen meer en meer EV api enz....in de kleine straatjes vuilkar en leveranciers voor kleine zaken.

En in Italië rijden ze veel lang met hun auto's 30 jaar en ouder is geen uitzondering.

En 40 jaar geleden was het pas in Italië vieze lucht van auto's ....maar toen werd er zo goed als niets van metingen gedaan .

Laatst gewijzigd door chris k : 8 juli 2020 om 10:53.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 10:51   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Uit je eigen referentie:

Citaat:
“overvolle, gesloten en slecht geventileerde omgevingen”.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 8 juli 2020 om 10:52.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 10:53   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Uit je eigen referentie:
Ja en?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 10:55   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Italië is geen dieselland ....je moet bezien hoeveel mensen er daar leven .
Bron? en?

Italië is een typisch dieselland:

Bewijs: https://de.statista.com/statistik/da...in-westeuropa/

Dieselanteil an den Pkw-Neuzulassungen in Ländern Westeuropas 2018
Veröffentlicht von Andreas Ahlswede, 28.11.2019

Die Italiener glauben weiter an den Diesel – mit mehr als 51 Prozent der neu zugelassenen Fahrzeuge ist der Diesel in Italien die beliebteste Antriebsform im Jahr 2018. In keinem anderen europäischen Land lag der Anteil dieselbetriebener Pkw so hoch wie in Italien. Insgesamt betrachtet ist der Diesel auf dem Rückzug. Im Jahr 2012 betrug der Dieselanteil an den Neuzulassungen in Frankreich beispielsweise noch rund 73 Prozent. 2018 waren es noch etwa 39 Prozent. Diese Entwicklung ist auch in Belgien und in Spanien zu beobachten. Das Vereinigte Königreich hat unter den großen Automärkten Westeuropas den geringsten Anteil von Diesel Pkw gemessen an den Neuzulassungen.

Stickoxid bringt Diesel in Verruf

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 11:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 10:56   #6
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ja en?
Dat is toch duidelijk, het is een probleem als de RV kort bij 100% komt.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:00   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is toch duidelijk, het is een probleem als de RV kort bij 100% komt.
En wat is de relevantie met TS?
RV staat voor?

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 11:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:07   #8
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En wat is de relevantie met TS?
Je vergelijking met de Po vlakte: stikstofoxiden zijn gassen, die blijven bestaan ook zonder waterige omgeving.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:11   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je vergelijking met de Po vlakte: stikstofoxiden zijn gassen, die blijven bestaan ook zonder waterige omgeving.
OK. (had ik het ergens over water? )

En wat stoot er vooral NO2 uit?

Citaat:
https://www.esa.int/Applications/Obs...s_stay_at_home

Air pollution remains low as Europeans stay at home
16/04/2020

Algemeen: https://www.stadtluft-anzeiger.ch/ursachen/



Transport volgens brandstof:


https://www.pkw-label.de/auto-klima/...ntriebsarten-1

Neem die studie eens snel door:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7151460/

de hotspot van NO2 in Europa (januari-februari) was overduidelijk de Po-vlakte, ook door de weersomstandigheden.

Citaat:
2.3. The atmospheric condition

Due to the thickness of the troposphere, the value which represents the NO2 concentration is not enough. There is also a need to understand the vertical airflow during the same period of the event. For that purpose, the vertical airflows at 850 mb (~1.5 km above sea level) was used as it defines the atmospheric capability to disperse the gas (Fig. 2 ). This data was provided by the NOAA/OAR/ESRL PSD, Boulder, Colorado, USA (http://www.esrl.noaa.gov/psd/). Downwards airflows are given by positive values of omega (in Pa/s), while upwards airflow by negative values of omega. In regions where positive omega is observed, the atmospheric will force the NO2 to stay close to the surface which leads the population to be exposed to the risk factor. In contrast, in regions with negative omega, the atmospheric conditions will disperse the gas further away and to higher altitudes. In these regions, the population is less exposed to the air pollution and to its associated health risks.



Fig. 2
The vertical airflow (omega) at 850 mb (~1500 m above sea level).

3. Results

Mapping the tropospheric NO2 over Europe reveals a major ‘hotspot’ of high concentration in the northern part of Italy. The ‘hotspot’ is observed in the Po valley which extends from the slopes of the western Alps to the coastal plains of the Adriatic Sea. Out of the top five regions where high fatality was observed, four of them were in northern Italy (Fig. 3 ): Lombardia, (2168 cases), Emilia-Romanga (531), Piemonte (175 cases) and Veneto (115 cases). The other region was in the administrative region ‘Community of Madrid’ (Comunidad de Madrid), Spain (498 cases) which, like the Po valley, is also surrounded by mountain ranges.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 11:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:33   #10
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Mijn bron over Italië geen dieselland .....er een 40 j op verlof gaan ....meer dan één keer per jaar .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:35   #11
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

En over de Po- vlakte vroeger zo groen als het maar kon zijn van de -> fosfaten in het water .( water zag je niet je kom er bijna overlopen )
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:37   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Mijn bron over Italië geen dieselland .....er een 40 j op verlof gaan ....meer dan één keer per jaar .
Je blijft ongelijk hebben.

https://autobahn.eu/artikel/15729/of...ars-van-europa

Grotere tekst gaat niet. lol.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 11:42.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:37   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
En over de Po- vlakte vroeger zo groen als het maar kon zijn van de -> fosfaten in het water .( water zag je niet je kom er bijna overlopen )
Interesseert geen kat.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 11:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:46   #14
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Interesseert geen kat.
....het groen de algen werden rot in het water .....teveel N2O uitstoot .....zoals onze zee ( ga maar eens nameten wat er uit onze zee komt )
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 11:55   #15
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
....het groen de algen werden rot in het water .....teveel N2O uitstoot .....zoals onze zee ( ga maar eens nameten wat er uit onze zee komt )
Jaja, in vergelijking met de metropool Milaan, heeft de metropool Seoul hogere NOx en hoger PM2,5 luchtconcentraties maar wel 100x lager aantal Covid-19 doden (per miljoen inwoners).
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 12:25   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Jaja, in vergelijking met de metropool Milaan, heeft de metropool Seoul hogere NOx en hoger PM2,5 luchtconcentraties maar wel 100x lager aantal Covid-19 doden (per miljoen inwoners).
Tof voor hun.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 12:28   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Jaja, in vergelijking met de metropool Milaan, heeft de metropool Seoul hogere NOx en hoger PM2,5 luchtconcentraties maar wel 100x lager aantal Covid-19 doden (per miljoen inwoners).
Tof voor hun.
Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...ntact-tracing/

Relatief weinig coronadoden in Zuid-Korea: "Privacy wordt opgeofferd voor volksgezondheid"

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 12:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 12:56   #18
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
Standaard

N2O en Nox is niet hetzelfde
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 13:05   #19
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
N2O en Nox is niet hetzelfde
Ik verwees naar de start van de draad, waar het over NOx ging.

N2O is inderdaad een broeikasgas, maar wordt vooral door de landbouw en andere bodemprocessen uitgestoten.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2020, 13:14   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
N2O en Nox is niet hetzelfde
Het is NO2. lol. N2O is lachgas. Dus

NOx zijn alle vormen van stikstofoxiden waaronder NO2.

Citaat:
Een stikstofoxide is een binaire verbinding van zuurstof en stikstof, zoals een verbinding uit het rijtje:

stikstofmonoxide (NO)
stikstofdioxide (NO2)
distikstofmonoxide (N2O)
distikstoftrioxide (N2O3)
distikstoftetraoxide (N2O4)
distikstofpentaoxide (N2O5)
stikstoftrioxide (NO3)

Vaak worden willekeurige stikstofoxiden, of mengsels van willekeurige stikstofoxiden, aangeduid met NOx. Merkop dat lachgas (N2O) bij standaardomstandigheden doorgaans niet tot de stikstofoxiden gerekend wordt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofoxide

Laatst gewijzigd door Micele : 8 juli 2020 om 13:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be