Wie vind er nu heel eerlijk dat levenslang "levenslang" moet zijn ? - Pagina 2

HAMC · 28 juni 2007, 16:54

En nog een kleinigheidje om rekening mee te houden. Als mensen hun volledige straf moeten uitzitten, wat gebeurt er dan met de rest van de gestraften als de bakken de volgende 30 jaar volzitten zonder dat er iemand gelost wordt?

Vox Populi · 28 juni 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

En nog een kleinigheidje om rekening mee te houden. Als mensen hun volledige straf moeten uitzitten, wat gebeurt er dan met de rest van de gestraften als de bakken de volgende 30 jaar volzitten zonder dat er iemand gelost wordt?

Bakken bijbouwen, natuurlijk. Ik weet dat zoiets erg duur is, maar dat is een absolute noodzaak. Het is niet omdat we met een tekort aan plaatsen zitten in de gevangenissen dat we maar een soft beleid moeten gaan voeren. Dat is een compleet verkeerde oplossing.

circe · 28 juni 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Subliminal

Met heropvoedende bedoelde ik niét dat ze geen celstraf mogen krijgen. Ik bedoelde daarmee dat als je als persoon vastzit, je na 7 jaar geen uitweg meer zit en de straf in feite zijn nut verliest.
Men kan ook werken in een gevangenis, en de meesten doen dat graag, alles is beter dan in je cel te zitten heler dagen. Het wordt toch onderschat geloof ik. Je mag dan tv enzovoor top je cel hebben, ik hou het geen dag uit in een cel.
Het afschrikkend aspect is trouwens maar één deel van een straf. De straf zelf moet zodanig zijn dat men het niet opnieuw wil meemaken. M�*�*r dan moet je ook zorgen dat er scholing binnen de celmuren k�*n zijn. Hoe verwacht je anders dat ze een normaal leven gaan lijden eens ze uit de gevangenis zijn?
Er moet een evenwicht gevonden worden, maar ik vind de meeste discussies gewoon te zwart-wit.

voil�* dat bedoel ik evenzeer.
Werken én bijscholing: geen enkel probleem (hoeveel mensen moeten dat al niet doen?)
en betalen voor hun verblijf door het werk dat ze uitvoeren: geen werk: geen eten/ verwarming / whatever.

Moet ik ook doen, en ik heb niks misdaan!

HAMC · 28 juni 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wil je nu zeggen dat ze niet gebeuren, of dat ze wel gebeuren, ondanks het huidige beleid ?

Ze gebeuren. Herinner je je de koffermoorden daar op linkeroever? Den Bosmans en die andere gek, zijn lief lokte mannen mee naar het appartement en die 2 maakten ze kapot.

Alleszins, de kleine blonde, een van de 2 moordenaars heeft in de gevangenis iemand vermoord omdat hij een stuk chocolade had gepikt van hem en opgegeten.

Alle dagen worden mensen daar bijeen gestampt, neergestoken en dergelijke dingen meer, er moet maar iemand suggereren dat de die daar een pedo is. Volgende wandeling moet je dan eens opletten.

Op de wandeling van de B vleugel van de begijnenstraat liggen alle dagen grote plassen bloed.

HAMC · 28 juni 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

geen werk: geen eten/ verwarming / whatever.

Er is maar voor een klein percentage van de gevangenen werk in de gevangenis, de rest mag dan verhongeren bedoeld u?

circe · 28 juni 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er is maar voor een klein percentage van de gevangenen werk in de gevangenis, de rest mag dan verhongeren bedoeld u?

nee dat bedoel ik niet.

Ik bedoel dat ze de gevangenen AAN HET WERK moeten zetten!

Tekort aan gevangenissen: laat ze er zelf bouwen (= werken + bijscholing)
Herinrichting van gevangenissen: laat ze het zèlf doen (onder begeleiding van de aannemers natuurlijk).
Eigen groenten kweken
Eigen dieren verzorgen (waarom geen bio-gevangenis?)

beperking is natuurlijk de gebruikte materialen die wel eens tot wapens kunnen worden omgebouwd: met een beetje brainstorming kan men daar aan verhelpen: met stenen sleuren voor de slechte gedragers, de betere mogen al een trapje hoger etc..
Metaaldetectors installeren? enfin, de hele reutemeteut.

en als ze mekaar afmaken ondertussen: so be it!

en degenen die tot niks in staat zijn: zelf laten zoeken hoeveel envelopkes ze kunnen vouwen om hunnen boterham te verdienen.

Mambo · 28 juni 2007, 20:37

Doe maar levenslang, kan je dan rustig zo een zagevent naar beneden kieperen als je daar zin in hebt.
Je kan tenslotte maar één keer je leven lang zitten hé?

Libro · 28 juni 2007, 20:40

Ik heb ja geantwoord, maar bij nader inzien...
Volkert Van der Graaf heeft maar 18 jaar gekregen omdat hij bij levenslang nooit meer buiten zou geraken: levenslang is levenslang in NL.

Mambo · 28 juni 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee dat bedoel ik niet.

Ik bedoel dat ze de gevangenen AAN HET WERK moeten zetten!

Tekort aan gevangenissen: laat ze er zelf bouwen (= werken + bijscholing)
Herinrichting van gevangenissen: laat ze het zèlf doen (onder begeleiding van de aannemers natuurlijk).
Eigen groenten kweken
Eigen dieren verzorgen (waarom geen bio-gevangenis?)

beperking is natuurlijk de gebruikte materialen die wel eens tot wapens kunnen worden omgebouwd: met een beetje brainstorming kan men daar aan verhelpen: met stenen sleuren voor de slechte gedragers, de betere mogen al een trapje hoger etc..
Metaaldetectors installeren? enfin, de hele reutemeteut.

en als ze mekaar afmaken ondertussen: so be it!

en degenen die tot niks in staat zijn: zelf laten zoeken hoeveel envelopkes ze kunnen vouwen om hunnen boterham te verdienen.

Het scheelt dat het allemaal zo is dat ze het niet nog eens allemaal moeten opnieuw doen.

Mitgard · 28 juni 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Palladium

Er zijn de strafverminderingen, de alternatieve straffen, er is de wet Lejeune, en nog veel meer onnozelheden.

en dat is maar goed ook.
ons rechtssysteem is gestoeld op humanistische principes, rechtvaardigheid, rehabilitatie van de delinquent en bescherming van de samenleving, niet op blinde wraak.
dat is wat ons onderscheidt van de barbarij.

Mitgard · 28 juni 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee dat bedoel ik niet.

Ik bedoel dat ze de gevangenen AAN HET WERK moeten zetten!

Tekort aan gevangenissen: laat ze er zelf bouwen (= werken + bijscholing)
Herinrichting van gevangenissen: laat ze het zèlf doen (onder begeleiding van de aannemers natuurlijk).
Eigen groenten kweken
Eigen dieren verzorgen (waarom geen bio-gevangenis?)

beperking is natuurlijk de gebruikte materialen die wel eens tot wapens kunnen worden omgebouwd: met een beetje brainstorming kan men daar aan verhelpen: met stenen sleuren voor de slechte gedragers, de betere mogen al een trapje hoger etc..
Metaaldetectors installeren? enfin, de hele reutemeteut.

en als ze mekaar afmaken ondertussen: so be it!

en degenen die tot niks in staat zijn: zelf laten zoeken hoeveel envelopkes ze kunnen vouwen om hunnen boterham te verdienen.

er worden reeds veel werkstraffen uitgesproken.
dat zijn die 'alternatieve straffen' waar de openingsposter zo tegen tekeer gaat.

koewachtenaar · 28 juni 2007, 21:34

Levenslang moet altijd levenslang zijn , de naam zegge het zelf.
In de meeste , zoniet ,alle gevallen zijn de slachtoffers levenslang veroordeeld , en dit zonder kans op recht.

willem1940NLD · 28 juni 2007, 21:48

Levenslang voor die gevallen waartegen het nodig is de maatschappij duurzaam te beschermen en dus ook werkelijk levenslang.

Geen doodstraf, want te riskant bij vergissingen/fouten; bovendien zie ik de voltrekking daarvan als mensonwaardig werk.

lantjes · 28 juni 2007, 22:20

De straffen zijn voor de gepleegde misdrijven over het algemeen veel te mild. Nogal wat kleine criminelen zitten effectief geen dag en zijn soms sneller terug de straat op da het papierwerk is afgewerkt. De wet Lejeune mag voor mijn part afgevoerd. Maar ook de doodstraf moet in enkele gevallen mogelijk zijn. Waar onomstotelijk bewijs is dat de dader de moord, roofmoord of misdaad van dergelijk maatschappelijke impact, heeft gepleegd, moet er voor de dader ook geen tweede kans mogelijk zijn. We kennen allemaal de Dutroux' van België, hoelang je dergelijke criminelen ook gevangen zet, loslaten kan je ze nooit of vergis ik me hierin en kunnen in België dergelijke monsters ook terug op de maatschappij worden losgelaten?

Savatage · 28 juni 2007, 22:24

Uiteraard moet levenslang levenslang zijn. Anders kan je het trouwens ook niet meer levenslang noemen, als men bijv 20 jaar geeft. Levenslang zouden ze beter gelijkstellen met 100 jaar (effectie) ofzo.

Savatage · 28 juni 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

en dat is maar goed ook.
ons rechtssysteem is gestoeld op humanistische principes, rechtvaardigheid, rehabilitatie van de delinquent en bescherming van de samenleving, niet op blinde wraak.
dat is wat ons onderscheidt van de barbarij.

Kwestie of je dan nog van een rechtsysteem kan spreken ...
Van recht is er alleszins niet zoveel sprake in een systeem waar moordenaars of pedofielen zomaar vrij worden gelaten.

Savatage · 28 juni 2007, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze kunnen hoogsten in isolering geplaatst worden.

Dat gebeurt volgens mij ook met de zware gevallen.

Mitgard · 28 juni 2007, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Kwestie of je dan nog van een rechtsysteem kan spreken ...
Van recht is er alleszins niet zoveel sprake in een systeem waar moordenaars of pedofielen zomaar vrij worden gelaten.

die worden niet 'zomaar vrijgelaten'.

als ge iets interessants te vertellen hebt moogt ge dat ook doen.

Rene Artois · 28 juni 2007, 22:33

Het beginsel zou moeten zijn dat een straf volledig uitgezeten wordt. Vervroegde vrijlating zou bij wijze van gunst verleend moeten blijven maar dan enkel voor gevangenen die zich op een bijzonder voorbeeldige manier gedragen. Het mag geen recht worden voor goed gedrag i.e. zich gedragen zoals het hoort voor een gewone burger.

praha · 29 juni 2007, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Het beginsel zou moeten zijn dat een straf volledig uitgezeten wordt. Vervroegde vrijlating zou bij wijze van gunst verleend moeten blijven maar dan enkel voor gevangenen die zich op een bijzonder voorbeeldige manier gedragen. Het mag geen recht worden voor goed gedrag i.e. zich gedragen zoals het hoort voor een gewone burger.

'k begrijp ongeveer wat je wilt zeggen ...
maar hoe kan je je als gevangene 'bijzonder voorbeeldig gedragen' ?
wat moet ik me daarbij voorstellen ?
het lijkt me méér dan het passief aanvaarden/doorlopen van je straf en het zich berouwvol opstellen : dat zijn zowat de huidige criteria

Bekijk resultaten enquête: Wie vind dat levenslang "levenslang" moet zijn ?
JA	57	64,77%
NEE	31	35,23%
Aantal stemmers: 88. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 juni 2007, 16:54	#21
HAMC Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 februari 2007 Berichten: 19.593	En nog een kleinigheidje om rekening mee te houden. Als mensen hun volledige straf moeten uitzitten, wat gebeurt er dan met de rest van de gestraften als de bakken de volgende 30 jaar volzitten zonder dat er iemand gelost wordt? __________________ Verschaeve

28 juni 2007, 20:37	#27
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Doe maar levenslang, kan je dan rustig zo een zagevent naar beneden kieperen als je daar zin in hebt. Je kan tenslotte maar één keer je leven lang zitten hé? __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

28 juni 2007, 21:48	#33
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Levenslang voor die gevallen waartegen het nodig is de maatschappij duurzaam te beschermen en dus ook werkelijk levenslang. Geen doodstraf, want te riskant bij vergissingen/fouten; bovendien zie ik de voltrekking daarvan als mensonwaardig werk. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

28 juni 2007, 20:40	#28
Libro Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 44.974	Ik heb ja geantwoord, maar bij nader inzien... Volkert Van der Graaf heeft maar 18 jaar gekregen omdat hij bij levenslang nooit meer buiten zou geraken: levenslang is levenslang in NL.

28 juni 2007, 21:34	#32
koewachtenaar Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 7 september 2006 Locatie: vlaanderen Berichten: 816	Levenslang moet altijd levenslang zijn , de naam zegge het zelf. In de meeste , zoniet ,alle gevallen zijn de slachtoffers levenslang veroordeeld , en dit zonder kans op recht.

28 juni 2007, 22:20	#34
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	De straffen zijn voor de gepleegde misdrijven over het algemeen veel te mild. Nogal wat kleine criminelen zitten effectief geen dag en zijn soms sneller terug de straat op da het papierwerk is afgewerkt. De wet Lejeune mag voor mijn part afgevoerd. Maar ook de doodstraf moet in enkele gevallen mogelijk zijn. Waar onomstotelijk bewijs is dat de dader de moord, roofmoord of misdaad van dergelijk maatschappelijke impact, heeft gepleegd, moet er voor de dader ook geen tweede kans mogelijk zijn. We kennen allemaal de Dutroux' van België, hoelang je dergelijke criminelen ook gevangen zet, loslaten kan je ze nooit of vergis ik me hierin en kunnen in België dergelijke monsters ook terug op de maatschappij worden losgelaten?

28 juni 2007, 22:24	#35
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Uiteraard moet levenslang levenslang zijn. Anders kan je het trouwens ook niet meer levenslang noemen, als men bijv 20 jaar geeft. Levenslang zouden ze beter gelijkstellen met 100 jaar (effectie) ofzo.

28 juni 2007, 22:33	#39
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Het beginsel zou moeten zijn dat een straf volledig uitgezeten wordt. Vervroegde vrijlating zou bij wijze van gunst verleend moeten blijven maar dan enkel voor gevangenen die zich op een bijzonder voorbeeldige manier gedragen. Het mag geen recht worden voor goed gedrag i.e. zich gedragen zoals het hoort voor een gewone burger.