Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 april 2020, 04:41   #141
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.377
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Lol, geloof.
Dat is het enige dat overblijft als ge wetenschappelijke feiten moet negeren.
"Inch Allah & zijn profiteerder met kindbruidje" to that!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 09:15   #142
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 37.454
Standaard

https://web.archive.org/web/20200409...Data/View/3657

China censureert alle onderzoek naar de origine van sars-cov2. Als universiteiten deze censuur, waar ze verplicht worden alle betrokken onderzoeken vooraf te laten goedkeuren door de overheid, publiek maken wordt daad opnieuw gecensureerd.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 18 april 2020 om 09:16.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 17:34   #143
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Tenzij als biowapen en massief door vliegtuigen verspreid bijvoorbeeld, is elke epidemie lokaal begonnen.

Maar je vergeet dat de epidemie die lokaal begonnen is, 2 maanden kon woekeren in China, van midden november tot midden januari, met massa's Chinezen die langs alle kanten doorheen China en de wereld reisden.

2 maanden, dat is dezelfde evolutie van onze eerste geinfecteerden tot aan lockdown midden maart ; met dat verschil dat wij al op de hoogte waren, en lichte maatregelen genomen hadden.

Dat blijft uiteraard niet lokaal he, zoals het bij ons ook niet lokaal is gebleven.

Je vergeet ook dat dit virus vele asymptomatische gevallen heeft, en in vele gevallen op een verkoudheid of een griep lijkt. Maw, vele besmetten zullen helemaal niet argwanend geweest zijn: in de winter doe je wel meer een griep of een verkoudheid op he.

Tegen dat men een *abnormale toename* van zware longziektes begint te merken, zijn er al duizenden en duizenden besmetten die overal rondlopen en rond reizen he. Dat blijft dus alles behalve lokaal, als je nietsvermoedend bent.
.
Tenzij China goed wist wat ze aan het doen waren. Uiteindelijk is hun schade, zelfs als ze het aantal doden wat onderschat hebben, toch heel wat lager dan het geschatte aantal doden die in west Europa en Amerika worden verwacht. Daarbij is de westerse economie op het randje van bankroet gebracht terwijl de schade voor de Chinese economie redelijk verwaarloosbaar is. Ik noem het WOIII. Prachtig geregisseerd.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 18:32   #144
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.147
Standaard

Epidemiologen zijn heel die conspiracy theorieën al aan het onderuit halen zoals kon verwacht worden. Mensen die niets van deze wetenschap snappen zullen wensen die wetenschap te negeren. Een ontsnapt biowapen of "honderd duizenden weggemoffelde doden" theorie is zoveel sappiger. En past beter in de Chinagate hysterie die momentaan de Russiagate nonsens vervangen heeft. En het gepeupel (sorry voor het woord) verheugt zich op een nieuwe koude oorlog. Alsof we niet anders en beter zouden kunnen. Jammer.

RT rapporteert:

Citaat:
Mapping a “network” of coronavirus genomes and tracing mutations over time, a team of researchers led by a Cambridge University geneticist determined the first Covid-19 infection may have come as early as September in a region south of Wuhan, noting the pathogen could have been carried by humans well before it mutated into a more lethal form.

“The virus may have mutated into its final ‘human-efficient’ form months ago, but stayed inside a bat or other animal or even human for several months without infecting other individuals,” geneticist Peter Forster told the South China Morning Post. He leads the ongoing yet to be peer-reviewed research, recently published in the Proceedings of the National Academy of Sciences journal.
Oei...die Cambridge studie past niet in het Chinagate verhaal? Negeren.

Volgens deze gegevens ontstond het virus niet in Wuhan. Wel ergens in het zuiden van China. Wedden dat de Westers pulppers aangestuurd door een CIA daar ook wel een biopwapen lab zal vinden.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 april 2020 om 18:37.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 18:39   #145
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 66.888
Standaard

Er beginnen stilaan ook artikels te verschijnen in de ‘klassieke’ media. Komkommertijd vrees ik (er is niks anders meer om over te vertellen dan Corona).
__________________
Tom Van Grieken: ouders beslissen over opvoeding.
Leve de Islamscholen!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 18:43   #146
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.147
Standaard

Phylogenetische netwerken opgesteld door epidemiologen geven het antwoord maar zullen gegeneerd worden indien ze niet kunnen ingepast worden in de Trump oorlog tegen China.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 18:45   #147
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Er beginnen stilaan ook artikels te verschijnen in de ‘klassieke’ media. Komkommertijd vrees ik (er is niks anders meer om over te vertellen dan Corona).
Er worden nog dagelijks anti China artikels de wereld in gezonden. Dat stopt niet. En als er eens geen anti China bericht is nodigt men wel Holstag uit op de VRT om wat koude oorlogspropaganda te verspreiden. Hij doet dat goed zo onder het mom van wetenschap.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 18:50   #148
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Er beginnen stilaan ook artikels te verschijnen in de ‘klassieke’ media. Komkommertijd vrees ik (er is niks anders meer om over te vertellen dan Corona).
Kan toch moeilijk of een virus op amper 3 weken de ganse wereld kan besmetten ? Dat er iets niet klopt begin ook ik toch meer en meer te aanvaarden.
Om het even dicht bij huis te houden. De helft van de mensen in de WZC is omzeggens besmet. En dat is op een 2 tal weken van de WZC in het uiterste puntje van W Vlaanderen tot in de diepste puntje van de Ardennen gevlogen ??? Geen idee hoe dat al die mensen die amper hun kamer uitkomen zo snel zijn besmet geraakt.
Ik vraag me af waar de link zit ??
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:00   #149
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 104.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Tenzij China goed wist wat ze aan het doen waren. Uiteindelijk is hun schade, zelfs als ze het aantal doden wat onderschat hebben, toch heel wat lager dan het geschatte aantal doden die in west Europa en Amerika worden verwacht.
Daarom geloof ik dat dus niet. Kijk, hun testen werkten niet goed in januari. Dr Li Wenliang is, terwijl hij heel ziek in het ziekenhuis lag, verschillende keren negatief getest alvorens op 30 januari positief te testen voor de eerste keer ; hij is gestorven op 7 februari.

Zij rekenden alleen maar doden die ook positief getest waren daarvoor. Dus *zelfs* al gaven ze "eerlijke" cijfers door zoals ze die gemeten hadden, dat moet een minieme fractie geweest zijn van wat het werkelijk was.

Het zou totaal logisch zijn dat er in gans China honderden duizenden doden zijn gevallen aan corona, en dat een groot deel van de Chinese bevolking geinfecteerd werd.

Kijk, als het virus 1% doden veroorzaakt, en gans China zou geinfecteerd zijn, dan hadden ze grosso modo 15 miljoen doden moeten hebben. Als ze, zoals het lijkt te zijn, gelijkaardige infectiegraden hebben gehaald als in Europa, dus waarschijnlijk rond de 10%, dan moeten ze 1.5 miljoen doden gehad hebben. Als het virus vriendelijker is, misschien een half miljoen doden.

Er is geen reden dat dat ginder in China veel beter verlopen is tijdens die 2 maanden totale ontkenning, dan in Europa met wat kennis van zaken he.

Volgens mij hebben ze ginder de epidemie gewoon uitgezweet, meer niet.

Citaat:
Daarbij is de westerse economie op het randje van bankroet gebracht terwijl de schade voor de Chinese economie redelijk verwaarloosbaar is. Ik noem het WOIII. Prachtig geregisseerd.
Omdat China dan ook niet in lockdown is gegaan. Slechts een stukje van China. Met veel tamtam en propaganda.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:01   #150
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 104.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Phylogenetische netwerken opgesteld door epidemiologen geven het antwoord maar zullen gegeneerd worden indien ze niet kunnen ingepast worden in de Trump oorlog tegen China.
Het is wel jammer dat die ook aangeven dat de epidemie niet is ontstaan einde december he.

Kijk, we zijn het (bijna) allemaal eens dat dit een "natuurlijk" virus is. Daarover gaat het niet. Waar het over gaat is dat China zwaar gelogen heeft over zijn briljante aanpak van de epidemie, door zwaar te liegen over het ontstaan ervan. Zo leek het alsof China met een lockdown die epidemie meester is geworden, en dat hebben al die bavianen hen dus proberen na te doen.

Terwijl die lockdown in Wuhan natuurlijk helemaal niet gewerkt heeft zoals de Chinezen zegden, en terwijl dat virus natuurlijk niet beperkt is gebleven in Hubei. Dat kan gewoon niet, als je dat 2 maanden laat woekeren en mensen kriskras door elkaar gaan.

De essentie van de leugen is namelijk het vertrekpunt. Dat was niet ergens einde december, en een paar weken om het te beseffen en de "oplossing" aan te rijken. De epidemie was al volop aan het woekeren overal, en men verzweeg het. Het is waarschijnlijk essentieel als ze al half voorbij was, dat men de show van een lockdown heeft opgevoerd.

En al onze westerse leiders zijn in die propaganda stunt getrapt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 april 2020 om 19:06.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:13   #151
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is wel jammer dat die ook aangeven dat de epidemie niet is ontstaan einde december he.

Kijk, we zijn het (bijna) allemaal eens dat dit een "natuurlijk" virus is. Daarover gaat het niet. Waar het over gaat is dat China zwaar gelogen heeft over zijn briljante aanpak van de epidemie, door zwaar te liegen over het ontstaan ervan. Zo leek het alsof China met een lockdown die epidemie meester is geworden, en dat hebben al die bavianen hen dus proberen na te doen.

Terwijl die lockdown in Wuhan natuurlijk helemaal niet gewerkt heeft zoals de Chinezen zegden, en terwijl dat virus natuurlijk niet beperkt is gebleven in Hubei. Dat kan gewoon niet, als je dat 2 maanden laat woekeren en mensen kriskras door elkaar gaan.

De essentie van de leugen is namelijk het vertrekpunt. Dat was niet ergens einde december, en een paar weken om het te beseffen en de "oplossing" aan te rijken. De epidemie was al volop aan het woekeren overal, en men verzweeg het. Het is waarschijnlijk essentieel als ze al half voorbij was, dat men de show van een lockdown heeft opgevoerd.

En al onze westerse leiders zijn in die propaganda stunt getrapt.
U ziet als niet wetenschapper (in deze materie) gemakkelijk andere opties over het hoofd. Zoals die waar de studie Forster in Cambridge op wijst.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 april 2020 om 19:21.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:17   #152
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 104.282
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
U ziet als niet wetenschapper gemakkelijk andere opties over het hoofd. Zoals die waar de studie Forster in Cambridge op wijst.
Ja, het virus is gereed om eruit te komen, maar blijft een paar maanden in een mens, om dan plots om de 3 dagen 2 anderen gaan te besmetten, ja.

Kijk, als het zo wetenschappelijk was, en al die anti-chinese propaganda van de tafel zou zwieren, waarom verbiedt de Chinese overheid dan open onderzoek naar de oorsprong van deze epidemie ?

Ik zal het U zeggen: omdat er al gevallen bekend waren bij de Chinese onderzoekers van besmettingen in november.

En gans hun leugen steunt op het punt dat de epidemie pas eind december is uitgebroken. Al hun propaganda is daarop gebouwd. Zet dat punt in midden november of nog eerder, en het is duidelijk voor iedereen dat hun cijfers zever in pakskes zijn.

En tevens, dat wij die ze proberen na te apen, natuurlijk niet die spectaculaire resultaten bereiken. Die nooit bestaan hebben, behalve in propaganda plotjes.

Laatst gewijzigd door patrickve : 18 april 2020 om 19:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:25   #153
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, het virus is gereed om eruit te komen, maar blijft een paar maanden in een mens, om dan plots om de 3 dagen 2 anderen gaan te besmetten, ja.

Kijk, als het zo wetenschappelijk was, en al die anti-chinese propaganda van de tafel zou zwieren, waarom verbiedt de Chinese overheid dan open onderzoek naar de oorsprong van deze epidemie ?

Ik zal het U zeggen: omdat er al gevallen bekend waren bij de Chinese onderzoekers van besmettingen in november.

En gans hun leugen steunt op het punt dat de epidemie pas eind december is uitgebroken. Al hun propaganda is daarop gebouwd. Zet dat punt in midden november of nog eerder, en het is duidelijk voor iedereen dat hun cijfers zever in pakskes zijn.

En tevens, dat wij die ze proberen na te apen, natuurlijk niet die spectaculaire resultaten bereiken. Die nooit bestaan hebben, behalve in propaganda plotjes.
Wie zegt dat de chinese overheid onderzoek verbiedt? Langley en door haar bevoorrade media? Of de chinese overheid zelf? Of een of andere opgetrommelde Chinees? Een betrouwbare organisatie? Wie?

September zou dat kunnen begonnen zijn denkt de wetenschap nu. Verder onderzoek is nodig. En dat is bezig. Ik hoor die serieuze wetenschappers niet klagen over toegang tot data.

Laatst gewijzigd door Bach : 18 april 2020 om 19:26.
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:44   #154
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 37.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wie zegt dat de chinese overheid onderzoek verbiedt?
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=142

Dit is één van de studies die door de Chinese overheid geconcurreerd werd. Het is de Chinese universiteit zelf die het censuur aanklaagde. Hun aanklacht werd ondertussen gecensureerd.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 18 april 2020 om 19:45.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 19:51   #155
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=142

Dit is één van de studies die door de Chinese overheid geconcurreerd werd. Het is de Chinese universiteit zelf die het censuur aanklaagde. Hun aanklacht werd ondertussen gecensureerd.
Herlees jij af en toe je berichten?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 20:01   #156
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 29.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, het virus is gereed om eruit te komen, maar blijft een paar maanden in een mens, om dan plots om de 3 dagen 2 anderen gaan te besmetten, ja.

Kijk, als het zo wetenschappelijk was, en al die anti-chinese propaganda van de tafel zou zwieren, waarom verbiedt de Chinese overheid dan open onderzoek naar de oorsprong van deze epidemie ?

Ik zal het U zeggen: omdat er al gevallen bekend waren bij de Chinese onderzoekers van besmettingen in november.

En gans hun leugen steunt op het punt dat de epidemie pas eind december is uitgebroken. Al hun propaganda is daarop gebouwd. Zet dat punt in midden november of nog eerder, en het is duidelijk voor iedereen dat hun cijfers zever in pakskes zijn.

En tevens, dat wij die ze proberen na te apen, natuurlijk niet die spectaculaire resultaten bereiken. Die nooit bestaan hebben, behalve in propaganda plotjes.
Ofwel waren de Chinezen reeds deels immuun vermits hun wet markets niet v gisteren dateren, om het nog maar niet te hebben over hun traditionele geneeskunde met tal v bizarre ingredienten die op zich zoonotic infectie in de hand werkt.
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 21:20   #157
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 37.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
Ofwel waren de Chinezen reeds deels immuun vermits hun wet markets niet v gisteren dateren, om het nog maar niet te hebben over hun traditionele geneeskunde met tal v bizarre ingredienten die op zich zoonotic infectie in de hand werkt.
Dat klopt gedeeltelijk.

Covid19 varieert van asymptotisch tot hoog virulent afhankelijk van welke genetische variant van de ACE2 genen (angiotensin converting enzyme 2 ) de patiënt van natura heeft. Niet alleen de genen bepalen de activiteitsgraad van het ACE2 enzyme maar ook oestrogeen en het BMI.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28895159

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30335025

Er zijn nog geen mondiale cijfers van de genetische varianten van de ACE2 genen over de wereld. Bepaalde genetische varianten van ACE2 leiden bij vrouwen ook tot een verhoogd risico op hoge bloeddruk.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2020, 21:58   #158
bembem
Secretaris-Generaal VN
 
bembem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 29.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Dat klopt gedeeltelijk.

Covid19 varieert van asymptotisch tot hoog virulent afhankelijk van welke genetische variant van de ACE2 genen (angiotensin converting enzyme 2 ) de patiënt van natura heeft. Niet alleen de genen bepalen de activiteitsgraad van het ACE2 enzyme maar ook oestrogeen en het BMI.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28895159

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30335025

Er zijn nog geen mondiale cijfers van de genetische varianten van de ACE2 genen over de wereld. Bepaalde genetische varianten van ACE2 leiden bij vrouwen ook tot een verhoogd risico op hoge bloeddruk.
I see.........
bembem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2020, 01:14   #159
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 13.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=142

Dit is één van de studies die door de Chinese overheid geconcurreerd werd. Het is de Chinese universiteit zelf die het censuur aanklaagde. Hun aanklacht werd ondertussen gecensureerd.
Uw bewijs is .....een website in het chinees?
Bach is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2020, 02:45   #160
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.377
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Uw bewijs is .....een website in het chinees?
Een schande niet?!
Voor de Vlomse Bach moet een Chinese website in 't Kortrijks zijn of niet zijn! Liefst te openen met 'Rutte Scheeve'.
A la bonheur.








Bende idioten.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 19 april 2020 om 02:47.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be