Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[dalibor]

De grootste flater is het nalaten om na de eerdere coronauitbraken geen werk te maken van de zoektocht naar vaccins of geneesmiddelen.

In deze crisis is de wetenschappelijke inspanning net altijd even zinvol. Van die mannen die dat virus bestuderen in volstrekt nergens voorkomende condities om te besluiten dat het X uren kan overleven op een oppervlak. Daar zijn we niks mee. Anderzijds is men nog heel onlangs van gedacht veranderd over de vraag of kinderen het virus verspreiden.

En dan naar de overheid wijzen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik ken er die dat doen, dat is niet verboden. Of het beter is? Dat denk ik niet, maar 't is in elk geval beter dan geen onderwijs.

Denk dat het afhan,kelijk is van kind tot kind en van ouder tot ouder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tja, wat wil men als men de verspreidingsvector via de aerosolen ontkent?

Dan kan men geen onderscheid maken tussen buiten en binnen.
Dan legt men die gekke maatregelen op zoals maskerplicht op het winderige strand en de zeedijk gepaard aan een 'sociale afstand' van 1,5 meter. En dit terwijl het buiten overal veilig is. Buitensporten dienen niet te worden verboden.

En binnen had men zich kunnen richten op verluchting en luchtzuivering i.p.v. de plicht van zijn handen stuk te wassen of plexiglas afscheidingen. Doorgedreven filtering van een gemeenschappelijke verluchting met ook luchtreiniging met UV of ionisatoren verplichten en ondersteunen. In alle afgesloten kleinere lokalen (café's en restaurants) een luchtreiniger (filter + ionisator) verplichten.

De 'track & trace' had dan gericht kunnen worden op die omgevingen, die 'super spreading events' mogelijk maken en niet zozeer op een contact opsporing, die individueel gericht is.

Men heeft ogenschijnlijk sinds maart 2020 niets geleerd. De ondeugdelijke en kostelijke maartse recepten worden weer boven gehaald en toegepast. De paniekklok wordt weer geluid, al zit men qua slachtoffers op circa 25 % van de voorjaarspiek.

Absoluut. Elk argument dat de eerste keer nog kon verontschuldigen "wir haben es nicht gewusst" is nu schuldig verzuim he.

Nu, ik zal grif toegeven dat, als we DENKEN dat de gezondheidszorg het aan zal kunnen, we nu wel iets moeten doen, en ja, een korte lockdown is waarschijnlijk het enige dat de gezondheidszorg nog kan laten gelden voor de meesten, maar dat is gewoon het resultaat van 8 maanden een totaal verkeerde en onhaalbare strategie als een spook achterna te lopen.

Als we denken dat de gezondheidszorg het in elk geval niet zal kunnen bolwerken, dan moeten we dat zelfs niet doen, maar inderdaad, het is denkbaar dat dat wel het geval is, en dan is het inderdaad de moeite waard om nu even te lockdownen. Het probleem is dat men weer de curve omlaag zal willen halen, terwijl men ze gewoon moet afvlakken. En als we de curve omlaag halen, zijn we weer vertrokken voor de volgende ronde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De grootste flater is het nalaten om na de eerdere coronauitbraken geen werk te maken van de zoektocht naar vaccins of geneesmiddelen.

Inderdaad. Het is trouwens grappig dat dat fameus Wuhan Institute of Virology met 15 jaar onderzoek eigenlijk niet veel helpt. Aan de andere kant is het moeilijk om een vaccin te ontwikkelen voor een virus dat niet meer circuleert: hoe test je dat ?

Maar het is wel eigenaardig dat men geen echte besmettingsproeven doet met mensen die niet veel riskeren (jongeren essentieel) en die zich met bosjes zorgeloos infecteren als ze feesten. Die mensen had men veel geld kunnen geven om bepaalde dingen zoals maskers te testen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De vraag is, brengt een besmette persoon schade toe aan een niet-besmette persoon, bijvoorbeeld door zich niet aan maatregelen te houden zoals quarantaine?

Zo moet je het niet zien, denk ik en het is heel gevaarlijk om mensen gaan te stigmatiseren. Een virus GEBRUIKT mensen om zich te propageren, en het feit of dat virus bij U terecht komt of niet is tenslotte een kansspel, niet veel anders dan dat je kanker krijgt doordat er de verkeerde mutaties zijn gebeurd.

Besef goed dat we waarschijnlijk allemaal vroeg of laat corona gaan opdoen, vooral als immuniteit tijdelijk is. Natuurlijk is "laat" beter, omdat er waarschijnlijk meer middelen tot genezing zullen zijn (tenzij onze maatschappij economisch instort, en we volgend jaar MINDER middelen hebben dan vandaag, bijvoorbeeld als de Euro instort, en de dokters en verpleegsters allemaal uitwijken naar landen waar ze hun talenten beter kunnen laten vergelden).

Maar kijken naar wie wie besmet is even idioot als kijken welke molecule welke andere heeft aangestoten om "damp" te maken, terwijl dat gewoon een thermodynamisch verschijnsel is.

Velen zien een epidemie niet als gewoon een systeem met een dynamica, een statistisch systeem, net zoals in thermodynamische systemen, en zien door de bomen het bos niet meer.

Individueel willen we allemaal zo weinig en zo laat mogelijk ziek worden, maar globaal gezien zal de ziektekiem zich propageren. Wie nu de dans ontspringt doet dat dus eigenlijk omdat iemand anders zich in zijn plaats besmet.

Het is enerzijds juist dat iemand die besmet rondloopt en anderen besmet het risico NU groter maakt voor U om besmet te worden, maar door (tijdelijke) immuniteit MORGEN de kans voor U om besmet te geraken kleiner maakt.

Ook het feit dat de besmette persoon überhaupt besmet werd is al een onzorgvuldigheid op zich waardoor hij/zij een onnodig risico vormt voor de anderen.

Maar die anderen zijn dan even 'schuldig' als hij, he: die worden dan immers ook besmet zoals hij dat werd.

En nog eens, een besmette vandaag die een risico vormt, is een barriere morgen die een risico verlaagt.

We zouden natuurlijk onvoorzichtige mensen kunnen verplichten met een ratel rond te lopen zodat iedereen ervan op de hoogte is dat de persoon in kwestie een hoger risico vormt.

Dit is het soort redenering die totaal het "thermodynamische" en "stochastische" karakter ontkent van een epidemie, en die op heksenjacht gaat voor een malheur zoals in de middeleeuwen.

[Eberhard Leclerc]

Frankrijk op lockdown.

Dan zal Belgie wel volgen.

De vorige keer is dat ook goed gegaan...

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Jouw punt van het begin is inderdaad om de boel maar te laten gaan.

Echter mijn punt van het begin is dat dit gewoon niet kan. Er zijn teveel mensen die het zich wel degelijk aantrekken en die roepen om strengere maatregelen. Zonder maatregelen zouden die in protest gaan.

In een dictatuur kan het, maar dan je huivert nu al van de beperkingen die ingevoerd worden, in een dictatuur moet men geen vrijheden afnemen, er zijn er quasi geen.

Ik zie de maatregelen die men neemt eigenlijk als een logisch gevolg van de vrijheden die we hebben.

Die mensen roepen om strengere regels omdat ze er dagelijks mee geïndoctrineerd worden dat die maatregelen nodig zijn want anders vallen er 100.000 doden of meer.
Als men had aangekondigd dat dit een zeer zwaar griepjaar zou worden dan werd je uitgelachen moest je maatregelen, zoals nu in voege zijn, zou voorstellen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Frankrijk op lockdown.

Dan zal Belgie wel volgen.

De vorige keer is dat ook goed gegaan...

Het heeft wel geholpen. De halfslachtige Vlaamse aanpak niet.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het heeft wel geholpen. De halfslachtige Vlaamse aanpak niet.

zou het ooit eens lukken om in een draad niet te bashen over uw politieke tegenstanders ?

zou u trouwens niet beter gaan helpen bij het opzetten van de medische tentenkampen in uw provincie ?

[Herselt]

Ziekenhuis neemt geen Coronapatiënten meer op, maar er werd zonet nog een 85-jarige met uitgezaaide kanker op een beademd intensieve bed gelegd.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het heeft wel geholpen. De halfslachtige Vlaamse aanpak niet.

Is er een Vlaamse bevoegdheid in Luik en de rest van besmet Walenland ?
Zever dan maar wat tegen de Waalse regering.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het heeft wel geholpen. De halfslachtige Vlaamse aanpak niet.

Ah juist het is de schuld van Vlaanderen dat Brussel en Luik de rest van België besmet hebben.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het heeft wel geholpen. ....

11.000 doden en een wereldrecord.

En guess what, nog steeds zitten de Belgische bejaarden opgesloten tussen de aerosolen.

Misschien mogen ze nu wel hun kinderen zien voordat ze sterven...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herselt

Ziekenhuis neemt geen Coronapatiënten meer op, maar er werd zonet nog een 85-jarige met uitgezaaide kanker op een beademd intensieve bed gelegd.

Welk ziekenhuis?

We noemen hier gewoon namen.

[Eberhard Leclerc]

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het heeft wel geholpen. De halfslachtige Vlaamse aanpak niet.

Hoe geholpen? Ze gaan terug in lockdown...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het heeft wel geholpen. De halfslachtige Vlaamse aanpak niet.

Ik zie niet hoe dat geholpen heeft. Zonder lockdown hadden we nu geen tweede golf, of tenminste zo geen hevige tweede golf he.

En met deze lockdown veroorzaken we een stevige derde golf begin 2021, die er niet zou zijn mochten we het nu laten waaien. Maw, Frankrijk bereidt nu zijn derde lockdown ergens in februari of zo voor.

Nu, dat is ook een manier van leven he: lockdownen - feesten - lockdownen - feesten - lockdownen -

Zoals ik hier in een grijs verleden heb geschreven: ge geraakt hier niet uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

In een dictatuur kan het, maar dan je huivert nu al van de beperkingen die ingevoerd worden, in een dictatuur moet men geen vrijheden afnemen, er zijn er quasi geen.

Ik zie de maatregelen die men neemt eigenlijk als een logisch gevolg van de vrijheden die we hebben.

Zie eens hoe rap mensen fascisten worden he. Als er in gans dit gebeuren een ding is dat mijn maag omkeert, is het dat wel. Wij hebben eeuwen gevochten en mensen opgeofferd en dergelijke voor dat bijzondere goed: vrijheid. En voor een paar zilverlingen willen velen dat verkopen, omdat men hen schrik heeft aangepraat.

Het zijn magische woorden die Franklin ooit heeft geschreven he: wie zijn vrijheid wil opgeven voor een beetje veiligheid, zal geen een van beide hebben, en is het ook niet waard.

Het is precies in ogenblikken zoals deze dat onze vrijheden uiterst belangrijk zijn, om zelf de moeilijke keuzes te maken tussen genot nu, en leven morgen, die de essentie zijn van het bestaan en meestal terecht beslecht worden in de richting van genot nu, want morgen is in elk geval minder waard dan vandaag.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zie eens hoe rap mensen fascisten worden he. Als er in gans dit gebeuren een ding is dat mijn maag omkeert, is het dat wel. Wij hebben eeuwen gevochten en mensen opgeofferd en dergelijke voor dat bijzondere goed: vrijheid. En voor een paar zilverlingen willen velen dat verkopen, omdat men hen schrik heeft aangepraat.

Het zijn magische woorden die Franklin ooit heeft geschreven he: wie zijn vrijheid wil opgeven voor een beetje veiligheid, zal geen een van beide hebben, en is het ook niet waard.

Het is precies in ogenblikken zoals deze dat onze vrijheden uiterst belangrijk zijn, om zelf de moeilijke keuzes te maken tussen genot nu, en leven morgen, die de essentie zijn van het bestaan en meestal terecht beslecht worden in de richting van genot nu, want morgen is in elk geval minder waard dan vandaag.

Idd, ik ben elke dag verbaasd hoe snel mensen de grootste vrijheidsberoving zomaar pikken. En zelfs bereid zijn hun medeburger op dictatoriale wijze te gaan verklikken. KGB, Stasi,...het is allemaal best terug mogelijk als ik de reacties bij het volk zie.
Angst als middel om het volk te onderdrukken...en het hoeven niet altijd Joden, Vreemdelingen, Bourgeoisie, ....te zijn waar men angst voor opbouwt. Het meest efficiente is blijkbaar "de gezondheid". En vele mensen geloven dan nog dat die vrijheidsberoving en ongrondwettelijke maatregelen in hun eigen belang zijn.
En kijk coronamunisme is een feit.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet hoe dat geholpen heeft. Zonder lockdown hadden we nu geen tweede golf, of tenminste zo geen hevige tweede golf he.

En met deze lockdown veroorzaken we een stevige derde golf begin 2021, die er niet zou zijn mochten we het nu laten waaien. Maw, Frankrijk bereidt nu zijn derde lockdown ergens in februari of zo voor.

Nu, dat is ook een manier van leven he: lockdownen - feesten - lockdownen - feesten - lockdownen -

Zoals ik hier in een grijs verleden heb geschreven: ge geraakt hier niet uit.

Inderdaad, dan had de eerste golf niet meer onder controle geweest en was het zorgsysteem toen al geïmplodeerd.