Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juni 2011, 16:14   #6881
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
En zo kan ik nog wel meer "anecdotes" oplepelen waaruit blijkt dat er vanaf de late jaren '70 wel degelijk een nogal linkse indoctrinatie in het onderwijs heeft plaatsgevonden.
De vraag is natuurlijk of ik er last van heb gehad. Eerlijk gezegd niet.

Ik heb in die tijd behoorlijk leuke en pittige discussies gevoerd met zowel links als rechts. Ik heb toch het gevoel dat indertijd meer mensen politiek bewust waren.

Tsja, en dan die 'immigratiegolf' en 'Eurabië' en zo. Ik geloof daar niet zo in.
Eigenlijk was iedereen vóór de komst van 'gastarbeiders'. Het was nodig voor de economie, de arbeiders zouden het beter krijgen etc etc. Om daar nu links de schuld van te geven...lijkt me wat overdreven.

Je kunt de toenmalige generatie eventueel verwijten dat ze niet helemaal heeft kunnen voorzien welke maatschappelijke gevolgen de komst van grote groepen immigranten met zich mee zou brengen. Maar iederéén (niet alleen 'links') was te blij met hun komst en iedereen heeft heel lang eventuele problemen onder de mat geschoven of met de mantel der liefde bedekt.

En laten we eerlijk zijn, als je ziet welk percentage van de immigranten geslaagd genoemd mag worden dan denk ik dat onze problemen nog wel meevallen en dat de multiculturele samenleving helemaal niet is mislukt. We moeten de probleemgevallen oplossen en de blik samen op de toekomst richten.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2011, 16:17   #6882
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman Bekijk bericht
Ik ben 'Le Grand Jojo' niet, wat maakt het eigenlijk uit wie of wat we zijn hé?
Ik vind dat je er van weg hebt:
-platte volkse Brusseleir die voortdurend Nederlands en Frans door mekaar gebruikt.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2011, 17:38   #6883
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
De vraag is natuurlijk of ik er last van heb gehad. Eerlijk gezegd niet.

Ik heb in die tijd behoorlijk leuke en pittige discussies gevoerd met zowel links als rechts. Ik heb toch het gevoel dat indertijd meer mensen politiek bewust waren.
Toen had ik er geen last van. Het enige waar ik last van had, was dat de meeste klasgenoten een onterecht hoger cijfer in het vak Frans kregen omdat ze zich voor het politieke karretje van die leraar lieten spannen, en ik daar niet aan meedeed.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Tsja, en dan die 'immigratiegolf' en 'Eurabië' en zo. Ik geloof daar niet zo in.
Eigenlijk was iedereen vóór de komst van 'gastarbeiders'. Het was nodig voor de economie, de arbeiders zouden het beter krijgen etc etc. Om daar nu links de schuld van te geven...lijkt me wat overdreven.
Er is sprake van een immigratiegolf, al ruim drie decennia lang. Waar komen anders al die allochtonen vandaan?
Of je het nu Eurabië wenst te noemen of iets anders, feit blijft dat op 7 juni 1975 de zogenaamde Resolutie van Straatsburg is aangenomen. En dat wat daarin staat de afgelopen jaren gewoon is doorgevoerd.

Destijds was inderdaad (zo goed als) iedereen voor de komst van gastarbeiders. Mensen die geworven werden om voor bepaalde duur (vandaar ook het voorvoegsel "gast-") het tekort aan eigen arbeidskrachten op te vangen. Ik citeer even wikipedia:

De werving van gastarbeiders werd beëindigd in 1973, op dat moment waren er ongeveer 22.000 Marokkanen in Nederland. Ondanks dat er niet meer geworven werd en het de bedoeling was dat de gastarbeiders terugkeerden naar het land van herkomst, nam het aantal migranten alleen maar toe. In 1980 telde Nederland 72.000 Marokkanen, in 1990 168.000 en in 2008 335.127. Van gastarbeiders was toen al lang geen sprake meer.

Het aantal Marokkanen heeft zich dus vervijftienvoudigd in 35 jaar tijd, ondanks dat er geen Marokkaanse (of andere) gastarbeiders meer geworven werden.
Hoe komt dat dan? Dat weet jij denk ik net zo goed als ik; dat komt omdat, in Nederland waar hier sprake van is, het linkse kabinet van socialist Joop den Uyl aan de macht was, en die leek het wel een leuk idee om die gastarbeiders hier te laten blijven, en ze bijgevolg ook het recht op familiehereniging toe te kennen. Tegelijkertijd zaten vrijwel overal in West-Europa socialisten in de regering, die dan ook hetzelfde stramien volgden.

Kortom, dat gastarbeiders onze kant opgehaald werden, was een beslissing van zowel links als rechts. Dat ze na gedane arbeid mochten blijven echter, en hun familie mochten laten overkomen, kan men vrijwel alleen aan links toeschrijven.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Je kunt de toenmalige generatie eventueel verwijten dat ze niet helemaal heeft kunnen voorzien welke maatschappelijke gevolgen de komst van grote groepen immigranten met zich mee zou brengen. Maar iederéén (niet alleen 'links') was te blij met hun komst en iedereen heeft heel lang eventuele problemen onder de mat geschoven of met de mantel der liefde bedekt.
"Iedereen" was aanvankelijk blij met de komst van gastarbeiders ja, maar lang niet iedereen was blij toen ze na gedane arbeid mochten blijven, hetgeen oorspronkelijk nooit de bedoeling was.

Overigens: al in 1972 waren er rassenrellen in Rotterdam. Let op wat die Nederlandse vader van zeven kinderen zegt. Die heeft het over "galbakken die op handen en voeten lopen", en iets later zegt hij dat hij liever te maken heeft met een Spanjaard, een neger of een Chinees, maar niet met "die galbakken". Ik heb wel een zeer donkerbruin vermoeden wie hij met "die galbakken" bedoelt.

Daarom vind ik het bijzonder vreemd dat de politiek destijds totaal geen aandacht heeft geschonken aan wat er toen al bij de bevolking leefde. Ze hadden het met andere woorden wel degelijk kunnen voorzien. Sterker nog, als ze eventjes naar de andere kant van de Noordzee hadden gekeken, naar het VK waar een massale immigratie al in de jaren '60 op gang was gekomen en tot problemen leidde, dan hadden ze gewoon gezien wat er ook in Nederland en elders zou gaan gebeuren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
En laten we eerlijk zijn, als je ziet welk percentage van de immigranten geslaagd genoemd mag worden dan denk ik dat onze problemen nog wel meevallen en dat de multiculturele samenleving helemaal niet is mislukt. We moeten de probleemgevallen oplossen en de blik samen op de toekomst richten.
De meesten groepen migranten zijn inderdaad redelijk geslaagd. Helaas is het zo dat dat in veel mindere mate geldt voor verreweg de grootste groep immigranten, namelijk die met een islamitische achtergrond. Gezien de problemen die er wereldwijd zijn met aanhangers van die ideologie, en ook altijd, doorheen de geschiedenis, geweest zijn, kan ik niet anders dan concluderen dat hun meegebrachte ideologie de grootste sta-in-de-weg is voor een geslaagde integratie.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."

Laatst gewijzigd door Macchiavelli : 27 juni 2011 om 17:51.
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 juni 2011, 18:40   #6884
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Ben wel wat fier op mijn topic zeg,maar eerlijk,de multicul wordt overal toe gegeven

Laatst gewijzigd door duveltje382 : 27 juni 2011 om 18:41.
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2011, 09:03   #6885
bruggeman
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 april 2009
Locatie: BRUSSEL
Berichten: 1.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik vind dat je er van weg hebt:
-platte volkse Brusseleir die voortdurend Nederlands en Frans door mekaar gebruikt.
Jaloers?
bruggeman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2011, 14:55   #6886
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

De Nederlandse minister Verhagen geeft schoorvoetend ook al toe dat een multiculturele samenleving geen lolletje is, en zegt het onbehagen van veel autochtonen te begrijpen.

Verhagen steekt ook de hand in eigen boezem. „Dit onbehagen is door de traditionele politieke partijen, ook door mijn eigen CDA, lang weggezet als een foutieve reactie op de snelle veranderingen in de wereld. Heus, alles zou goed komen.”

„De samenhang in steden en dorpen is verdwenen door de komst van de individualisering, immigranten vanuit de hele wereld en een complexer wordende samenleving.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...?sn=binnenland
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2011, 15:47   #6887
Lavox
Gouverneur
 
Lavox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Locatie: Molenbeersel
Berichten: 1.419
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Om amok te maken.
Op een verzamelplek van linkiewinkies zal dat niet moeilijk zijn.
__________________


Heer, laat het prinsenvolk der oude Nederlanden, niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande.

Laatst gewijzigd door Lavox : 28 juni 2011 om 15:49.
Lavox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2011, 14:17   #6888
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman Bekijk bericht
Jaloers?
Neeje sus.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be