Zijn religieuze mensen idioten?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch is het aannemen van toeval geloof. Niet verifieerbaar. Niet empirisch bewezen.

Ge moogt zoveel zeggen 'en toch' als ge wilt, EN TOCH is toeval net het omgekeerde van wat gij gelooft: er is voorbestemdheid.

Waar is uw empirisch bewijs?

In de wiskunde hebben we begrippen als chaos en fractalen. Zijn die volgens u niet geschapen door uw opperwezen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Of werd ze zo door God geopenbaard?

Hoe weet je dat de Koran door Allah werd geopenbaard ? Hoe weet je dat de Koran niet het werk is van een grappenmaker in de 7de eeuw ?

Laat mij raden: omdat dat zo in de Koran staat ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Da's subjectief. Zoals ik het pretentieus vind om te stellen dat een mens geen verantwoording hoeft af te leggen (tov God).

Maar de vraag blijft, aan welke God ?
Er zijn tig godsdiensen en zelfs bij moslims bestaan er vele versies.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Blij dat ik dan moslim ben. En sommigen hebben een hogere bestemming, de rest die niet in God gelooft, heeft een veel lagere en vernederende bestemming.

Het gekende wij-zij denken.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Religieuze mensen zeggen wel eens dat het universum te complex, te mooi is om zonder goddelijke tussenkomst te zijn ontstaan.

Mijn vraag is dan waar die god vandaan komt.

Die zou er altijd al geweest zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Die zou er altijd al geweest zijn.

Oei. Maar ik dacht dat die net uitgevonden moest worden omdat men het universum moest scheppen, dat er niet altijd al kon geweest zijn.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom schiep God dan al die mislukkelingen die gedoemd waren om uit te sterven ?

Opdat jij minder arrogant zou kunnen zijn?
Opdat jij je plaats als dienaar van God zou kennen?
Opdat jij dankbaarheid zou tonen?
Opdat jij weet dat God het meent wanneer Hij zegt dat Hij ook beproeft of straft?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Die zou er altijd al geweest zijn.

En plots besliste hij op een blauwe maandag, en nu ga ik een de aarde scheppen.
Moet kunnen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Opdat jij minder arrogant zou kunnen zijn?
Opdat jij je plaats als dienaar van God zou kennen?
Opdat jij dankbaarheid zou tonen?
Opdat jij weet dat God het meent wanneer Hij zegt dat Hij ook beproeft of straft?

Ah maar waarom schiep God dan mensen die de drang hadden om arrogant te zijn ? Waarom schiep God mensen die soms hun plaats niet zouden kennen als zijn dienaar ? Waarom schiep God mensen die niet altijd dankbaarheid zouden tonen ? Waarom straft God zijn eigen uitvindingen die precies handelen zoals hij voorzien had ?

Wat voor een schizzofreen is die God niet ? Lijkt die God niet eerder op dat kleine meisje dat een mooie tekening wilde maken, maar het danig verknoeid heeft en dan bokkig haar misbaksel kapotscheurt ?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe weet je dat de Koran door Allah werd geopenbaard ? Hoe weet je dat de Koran niet het werk is van een grappenmaker in de 7de eeuw ?

Laat mij raden: omdat dat zo in de Koran staat ?

1. Het bekrachtigt de voorgaande openbaringen. Het is de manier van God.
2. Het boek, de stijl en inhoud. En dat allemaal nog steeds onveranderd vanwege de speciale bescherming van God (itt de Bijbel). En de Koran leeft... Als je wil dat God tegen je spreekt sla het boek dan eens open (met een vraag bv).
3. Niemand slaagt erin om het na te doen. Schrijf maar een Bijbel of beter Koran. Als een analfabeet uit de 7e eeuw het kan volgens u, waarom dan niet de meer geleerden? Enz

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het gekende wij-zij denken.

U mag best toetreden tot de wij. Liefst zelfs.

Maar u moet toch beseffen dat in God's ogen een gelovige niet gelijk aan een ongelovige kan zijn. Dit is logische discriminatie. Een man is ook geen vrouw, rood is niet hetzelfde als blauw, enz

Het heet niet wij-zij maar 'het onderscheid'. In het leven moet men op veel vlakken een onderscheid maken en God leert ons waar en hoe.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

1. Het bekrachtigt de voorgaande openbaringen. Het is de manier van God.

Openbaringen die zichzelf bekrachtigen ? Schrijfsels die van zichzelf zeggen dat ze door hun uitvinding, God, geschreven zijn ?

2. Het boek, de stijl en inhoud. En dat allemaal nog steeds onveranderd vanwege de speciale bescherming van God (itt de Bijbel)

Een boek met een zekere stijl is dus automatisch een boek van de God die uitgevonden wordt in dat schrijfsel ? Zekere woordenvolgorden zijn dus het bewijs dat die woorden geschreven werden door wat in die tekst zelf staat ?

3. Niemand slaagt erin om het na te doen. Schrijf maar een Bijbel of beter Koran. Als een analfabeet uit de 7e eeuw het kan volgens u, waarom dan niet de meer geleerden? Enz

Eh, toch wel hoor. Scientology om een recent voorbeeld te geven.

Wie zegt er dat het een analfabeet was in de 7de eeuw ? Het boek schrijft over een analfabeet in de 7de eeuw als een van zijn PERSONNAGES (naast een zekere Allah, een ander personnage) maar dat wil niet zeggen dat de auteur zelf dat personnage was he. De grappenmaker was waarschijnlijk een geleerd persoon, die goed kon schrijven, maar wel een boek geschreven heeft dat van zichzelf zegt dat het door een analfabeet werd geschreven, gedicteerd door een ander personnage in het verhaal, een zekere Allah.

Dat is niet erg verschillend van de stenen tafelen van Mozes, he, die ook zelf die dingen gebijteld heeft maar gezegd heeft dat het van een personnage kwam, die Yaweh heette.

Ik kan ook een berg opklimmen, en terugkomen met een aantal wetsvoorstellen, en zeggen dat het Roodkapje is die mij dat gedicteerd heeft natuurlijk. Het volstaat van voldoende idioten te hebben die die smoes slikken, en mijn nieuw geloof in Roodkapje is geopenbaard natuurlijk. Vooral als ik als eerste regel gebeiteld heb "bovenal bemint een Roodkapje".

Als jij niet kan begrijpen dat gans dat religieuze denken op basis van een openbaring die gewoon VAN ZICHZELF ZEGT dat ze een openbaring is, een cirkelredenering is, dan ben je wel ver heen natuurlijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

U mag best toetreden tot de wij. Liefst zelfs.

Dit is ook weer typisch voor religieuze mensen, ze willen hun club zo groot mogelijk. Blijkbaar is het onmogelijk te aanvaarden dat sommige mensen niet geinteresseerd zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Maar u moet toch beseffen

Moeten moeten moeten … Ik moet niks!

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

dat in God's ogen

Heeft uw opperwezen ogen??

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

een gelovige niet gelijk aan een ongelovige kan zijn.

En waarom niet? Er zijn stammen in het amazone gebied die nog nooit in contact zijn geweest met de rest van de wereld, zijn die ook 'ongelijk'?

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dit is logische discriminatie.

Wat is daar logisch aan?

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een man is ook geen vrouw, rood is niet hetzelfde als blauw, enz

En mensen die obsessief anderen willen bekeren zijn ook anders dan mensen die anderen met rust laten.

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het heet niet wij-zij maar 'het onderscheid'.

Nee nee, dat is wij zij denken, wat ge hierboven letterlijk toegeeft!

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

In het leven moet men op veel vlakken een onderscheid maken en God leert ons waar en hoe.

God bestaat niet. Enkel in uw verbeelding.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Opdat jij minder arrogant zou kunnen zijn?
Opdat jij je plaats als dienaar van God zou kennen?
Opdat jij dankbaarheid zou tonen?
Opdat jij weet dat God het meent wanneer Hij zegt dat Hij ook beproeft of straft?

Ik wacht nog steeds op de eerste atheist die neergebliksemd wordt omdat hij niet gelooft in uw opperwezen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De Heilige Koran en islam is het beste bewijs dat God bestaat.
(Ook het joden- en christendom niet vergeten)

Als er al een bewijs is ligt dat in uzelf en niet in een boek. Of toch niet meer in de boeken die u geeft dan in een blik op de sterrenhemel of de lach van een kind en zelfs een of andere gruwel. Het leven zelf is het bewijs.

Wat doet u op deze planeet, buiten wat arrogant zijn en onnozel doen? Kan u me daar op antwoorden?

Is het niet evenzeer arrogant mensen die pretenderen te weten dat er geen god bestaat arrogant te vinden, en uzelf niet omdat u een bepaald boek hanteert als bewijs van een God?

Wat is een 'bewijs' trouwens? Ik kan niet eens bewijzen dat mijn leven geen droom is.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Religie is veel meer dan emoties, maar behoort niet tot het loutere component "weten". Mijn verwijzing naar het element gevoel is er louter om aan te tonen dat we mensen veel meer zijn dan de ratio.

Weet u, het probleem zit hem niet in het geloven an sich maar in het gebrek aan een gezamenlijk referentiekader.

En het "weten" is dit gezamenlijk referentiekader. Alles wat daar buiten zit is louter persoonlijk en kan niet gebruikt worden om mensen met verschillende geloven te doen samen leven.

Het probleem is dat veel gelovigen dit gezamenlijk referentiekader verwerpen ten gunstige van hun eigen persoonlijke spiritualiteit en dan begint het probleem.

Ik heb de indruk dat u hier hetzelfde doe. U zegt 'geloven is veel meer dan het loutere component "weten"' waarmee u eigenlijk uw geloof boven het weten plaatst en u zichzelf dus boven het gezamenlijk referentiekader zet.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Da's subjectief. Zoals ik het pretentieus vind om te stellen dat een mens geen verantwoording hoeft af te leggen (tov God).

Probeer al eens verantwoording voor je daden af te leggen aan je medemens.

[harriechristus]

Zij die nog steeds in de oude Bijbel geloven zijn niet helemaal tof, maar zij die God vervangen hebben door een even wonderbaarlijke Oerknal, zijn ook volkomen verdwaald.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

1. Het bekrachtigt de voorgaande openbaringen. Het is de manier van God.
2. Het boek, de stijl en inhoud. En dat allemaal nog steeds onveranderd vanwege de speciale bescherming van God (itt de Bijbel). En de Koran leeft... Als je wil dat God tegen je spreekt sla het boek dan eens open (met een vraag bv).
3. Niemand slaagt erin om het na te doen. Schrijf maar een Bijbel of beter Koran. Als een analfabeet uit de 7e eeuw het kan volgens u, waarom dan niet de meer geleerden? Enz

Wel opvallend hoe weinig of niks moslims weten over hun eigen godsdienst. Bewust of achterlijk ?

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Heb zelf zo eens een stel jehova's aan de deur gehad en eens mee in discussie gegaan. Helaas kon er niet echt mee gediscussieerd worden en wanneer ik zei dat God niet bestond, vroeg hij hoe ik dat zou kunnen weten. De stelling zou omgekeerd moeten gevoerd worden, namelijk hoe hij weet dat God wel bestaat. Ik ben hem immers nog nooit tegengekomen.

Ik ga er ook graag eens mee in discussie,het wordt grappig als ze zeggen dat god alles geschapen heeft.Dan heb je ze klem,want dan vraag ik wie god geschapen heeft?