Dieselpersonenwagens van 3% naar 20% wagenpark heeft 45 jaar geduurd

[Micele]

In Duitsland, van 1960 tot 2005:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtsc...raftstoffarten

Zo en nu komt hier iemand zwanzen dat het niet snel genoeg gaat met electrische voertuigen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In Duitsland, van 1960 tot 2005:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtsc...raftstoffarten

Zo en nu komt hier iemand zwanzen dat het niet snel genoeg gaat met electrische voertuigen.

De elektrische auto zit nog heel ver van 20% en die zijn al bezig vanaf 1835.
In die optiek bekeken ging het dus razendsnel met de diesel.

De elektrische auto wordt al vroeg in de negentiende eeuw ontwikkeld. Zo maakt de Groninger hoogleraar Stratingh al in 1835 een elektrisch voertuig.
https://www.anwb.nl/auto/themas/elek...ektrische-auto

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De elektrische auto zit nog heel ver van 20% en die zijn al bezig vanaf 1835.
In die optiek bekeken ging het dus razendsnel met de diesel.

En de lithium-ion batterijen bestonden ook in 1835?

Of denk jij dat die toen met een verlengkabel reden?

Ik wist wel dat er ene kwam swanzen.

De eerste in serie geproduceerde dieselwagen is trouwens van 1936:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W138

De Mercedes-Benz 260 D (fabriekscode W138) was de eerste in serie geproduceerde personenauto met dieselmotor en werd geïntroduceerd in 1936. De naam 260D is een verwijzing naar de cilinderinhoud van 2,6 liter. Bijna 2.000 voertuigen werden geassembleerd tot 1940, waarna de Daimler-Benzgroep zich volledig aan militaire productie moest wijden.

De 2545cc 4-cilindermotor met speciale luchtklep maakte gebruik van het dieselinjectiesysteem van Bosch en produceerde 45 pk bij 3000 t/min. De auto woog ongeveer 1530 kg en kon een snelheid van 95 km/h bereiken. Met een verbruik van 9,5l/100km en een tankinhoud van 38 liter had de auto een reikwijdte van bijna 400km.

Maakt 70 jaar dat de in serie geproduceerde dieselauto van 0,01% naar 20% gegaan is in Duitsland.

Dan heeft de moderne electrische wagen mét moderne li-ion-batterijen nog wat tijd.

[De schoofzak]

Het heeft nogal wat voeten in de aarde gehad, eer men kleinere dieselmotoren kon ontwikkelen.

En nu heeft het wel wat voeten in de aarde, om batterijen met grote capaciteit te ontwikkelen.

De stekkerhybride lijkt mij een zeer valabele overgangstechiek.
De overheid zou die veel meer moeten subsidiëren, ttz in de vorm van minder belasten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het heeft nogal wat voeten in de aarde gehad, eer men kleinere dieselmotoren kon ontwikkelen.

En nu heeft het wel wat voeten in de aarde, om batterijen met grote capaciteit te ontwikkelen.

De stekkerhybride lijkt mij een zeer valabele overgangstechiek.
De overheid zou die veel meer moeten subsidiëren, ttz in de vorm van minder belasten.

Probleem is dat "relatief vele" bestuurders die stekkerhybride niet opladen en dus maar heel zelden electrisch rijden, de overheid heeft daar geen controle op.

En indien een hybride niet meer deels-electrisch rijdt zuipt hij zelfs nog meer dan een gewone benzineversie. Daarom heeft de NL overheid alvast besloten die stekkerhybrides te behandelen gelijk een gewone benzine. En eigenlijk hebben ze gelijk. Met een mini batterij en een dikke ICE-motor ben je nu ook niet echt milieuvriendelijk bezig. Natuurlijk zijn er uitzonderingen die al 50 km electrisch kunnen rijden, in bepaalde landen is een stekkerhybride pas een volwaardige hybride als de batterijgrootte geen subsidie-alibi is.

Uiteraard kan die hybride rijder -indien hij zeer regelmatig electrisch rijdt- nog profiteren van het minder verbruik, en in bepaalde landen nog altijd van een lagere BIV en minder wegentaks op basis van de sjoemelnorm CO2.
Want een hybride is geen zero emission wagen hé.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En de lithium-ion batterijen bestonden ook in 1835?

Of denk jij dat die toen met een verlengkabel reden?

Ik wist wel dat er ene kwam swanzen.

De eerste in serie geproduceerde dieselwagen is trouwens van 1936:


Maakt 70 jaar dat de in serie geproduceerde dieselauto van 0,01% naar 20% gegaan is in Duitsland.

Dan heeft de moderne electrische wagen mét moderne li-ion-batterijen nog wat tijd.

Natuurlijk heeft de electrische wagen nog wat tijd, ze zijn tenslotte nog maar amper 183 jaar bezig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Natuurlijk heeft de electrische wagen nog wat tijd, ze zijn tenslotte nog maar amper 183 jaar bezig. :rofl

Nope, niet echt. Pas sinds 2008. Met 2500 wagens van Tesla roadster 1e versie.

De Mercedes 260D is in 1936 ook begonnen met 2000 dieselwagens op een drietal jaren te verkopen.
Tesla Roadster vanaf 2008 idem of 2500 wagens tot einde productie, dus dat past.
Vanaf 2012 kwam de Tesla S die had die batterijproductie meer nodig.

De echte E-wagen met moderne batterij is 10 jaar aan het verkopen.

De GM EV1 (1996) had ook nog geen lithium-batterijen, en die mochten ze niet verder produceren want de vervuilingslobby was ertegen.

De echte dieselwagen staat dus 82 jaar in de verkoop, de electrische met li-ion 10 jaar.

De rest is zwansen.

maw de topictitel staat gelijk een huis:

Dieselpersonenwagens van 3% naar 20% wagenpark heeft 45 jaar geduurd
In Duitsland, van 1960 tot 2005:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektr...auto#2000-2010

2000-2010
Ondanks het succes van de hybride auto's, zoals de Prius, lieten de volledig elektrisch aangedreven modellen aan het begin van de 21ste eeuw veel te wensen over. Het Amerikaanse bedrijf ZAP had in 2006 de in China geproduceerde auto Xebra op de markt gebracht met een topsnelheid van 65 km/h en een bereik van 64 kilometer voordat de accu's weer moesten worden opgeladen. Van de Indiase REVAi, ook bekend als de G-wiz in Londen, werden 3000 exemplaren geproduceerd. De Reva haalt een top van 80 km/u en heeft onverwarmd een autonomie tot 80 km en verwarmd tot 60 km.[5]

Langzaamaan werd echter de opstap naar een volwaardige concurrent voor de auto met brandstofmotor gezet. In 2008 ging de volledig elektrisch aangedreven Tesla Roadster in productie. Het Noorse Th!nk werd herstart en ook grote autobedrijven als Toyota en Honda brachten hybride auto's op de markt. Door stijgende belangstelling begonnen andere fabrikanten ook belangstelling te krijgen voor de fabricage van hybride en elektrisch aangedreven auto's.

2010 tot heden

Sinds 2010 haalt een nieuwe generatie elektrische wagens het voorplatform: Tesla Motors begon op grotere schaal elektrische sportwagens te verkopen, en General Motors en Nissan stortten zich op de markt van kleine stadsauto's met respectievelijk de Chevrolet Volt en de Nissan Leaf. BMW richtte het BMW i-gamma op, waarmee het op de premiumstadsauto's mikte met de BMW i3 en het duurdere marktsegment met de BMW i8. Vanaf 2014 was ook de Volkswagen E-Up beschikbaar in Nederland.

Op 12 juni 2014 maakte Tesla Motors bekend dat het voortaan al zijn patenten openstelde voor andere fabrikanten om de opgang van elektrische auto's te versnellen.[6] Rond 2010 hebben veel van de bekende automerken hun eerste elektrische auto's op de markt gebracht. In 2017 worden er 7 nieuwe modellen elektrische wagens op de markt gebracht. Een nieuwe ontwikkeling is de zelfrijdende auto gebaseerd op een elektrische aandrijflijn. Op Europees niveau zijn producenten, distributeurs en wetenschappers verenigd binnen AVERE.[7]

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Probleem is dat "relatief vele" bestuurders die stekkerhybride niet opladen en dus maar heel zelden electrisch rijden, de overheid heeft daar geen controle op.

En indien een hybride niet meer deels-electrisch rijdt zuipt hij zelfs nog meer dan een gewone benzineversie. Daarom heeft de NL overheid alvast besloten die stekkerhybrides te behandelen gelijk een gewone benzine. En eigenlijk hebben ze gelijk. Met een mini batterij en een dikke ICE-motor ben je nu ook niet echt milieuvriendelijk bezig. Natuurlijk zijn er uitzonderingen die al 50 km electrisch kunnen rijden, in bepaalde landen is een stekkerhybride pas een volwaardige hybride als de batterijgrootte geen subsidie-alibi is.

Uiteraard kan die hybride rijder -indien hij zeer regelmatig electrisch rijdt- nog profiteren van het minder verbruik, en in bepaalde landen nog altijd van een lagere BIV en minder wegentaks op basis van de sjoemelnorm CO2.
Want een hybride is geen zero emission wagen hé.

Ze straffen hiermee wel de mensen die een stekkerhybride hebben gekocht en die ook gebruikt zoals het moet. Dus elk moment dat ze kunnen aan de stekker. Dus de overheid geeft hier een fout signaal door die stekkerhybrides als een gewone benzinewagen te behandelen. Overal zijn er sjoemelaars maar hier slaat de overheid de bal serieus mis.

Is een E-wagen dan volledig zero emission? De wagen wel ja maar waar komt de elektriciteit vandaan? Iemand die zijn E-wagen alleen thuis met zijn eigen zonnepanelen oplaadt en dit ook aantoont kan zeggen dat hij zero emission rond rijdt. Alle anderen verschuiven het probleem alleen maar. Zelf vind ik het nogal hypocriet om te zeggen dat zijn of haar E-wagen zero emission rond rijdt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ze straffen hiermee wel de mensen die een stekkerhybride hebben gekocht en die ook gebruikt zoals het moet.

Neen die zijn niet gestraft want de volle subsidie zoals bij een vol-electrische wagen hebben ze al gekregen.

Het is pas vanaf 1 jan 2017 defintief afgeschaft en dus ruim op tijd aangekondigd door de NL-overheid, de mensen die nadien nog een hybride wagen aankochten wisten dat dus ruim op voorhand.
Bovendien is de aanpassing zeer geleidelijk gegaan, alle info met jaren 2012-2017 hierzie:
https://www.belastingdienst.nl/wps/w...delijke_autos/

Dus de overheid geeft hier een fout signaal door die stekkerhybrides als een gewone benzinewagen te behandelen. Overal zijn er sjoemelaars maar hier slaat de overheid de bal serieus mis.

Dan moet je die bepaalde overheid aanklagen. Ik zei al de overheid heeft er geen controle op, en de rotte appels zijn idd de schuldige, anders had de NL-overheid nog wat gewacht.

Is een E-wagen dan volledig zero emission?

Ja zero emission uitlaat.

De wagen wel ja maar waar komt de elektriciteit vandaan?

En waar komt de diesel en benzine vandaan?


Ook in BE gaat men de "fake-hybrides" aanpakken, maar dus heel wat later dan Nederland:
https://www.egear.be/einde-fiscaal-voordeel-hybrides/

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De echte E-wagen met moderne batterij is 10 jaar aan het verkopen.

Was Tesla echt de eerste met Li-ion in een elektrische auto ? AC propulsion was er al eerder met de eBox en de T-zero (Tesla heeft notabene AC propulsion's technologie overgekocht voor de Roadster).

In 2004 was er ook de Eliica...(geeft wel een nieuwe definitie aan wat lelijk is, ondanks dat het 'ding' 370 km/u aankon).

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Was Tesla echt de eerste met Li-ion in een elektrische auto ? AC propulsion was er al eerder met de eBox en de T-zero (Tesla heeft notabene AC propulsion's technologie overgekocht voor de Roadster).

Tesla was zeker niet de eerste, maar wel de eerste die serieus interesse gewekt heeft door zijn praktisch rijbereik, neem ik maar aan.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nope, niet echt. Pas sinds 2008. Met 2500 wagens van Tesla roadster 1e versie.

Je moet niet over een bepaald merk beginnen maar wel wanneer men begon elektrische auto's te maken.

De elektrische auto wordt al vroeg in de negentiende eeuw ontwikkeld. Zo maakt de Groninger hoogleraar Stratingh al in 1835 een elektrisch voertuig.
https://www.anwb.nl/auto/themas/elek...ektrische-auto

Erg lijkt het niet op te schieten.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja zero emission uitlaat.

Uitlaat wel ja maar de elektriciteit wordt wel niet allemaal zero emission geproduceerd. Persoonlijk vind ik dat het probleem verleggen en enkel maar voor je eigen straat willen vegen. Ik moet het eens opzoeken maar ik dacht dat er in de autogids van december '17 een artikel over staat. En als iedereen een E-wagen gaat kopen en vooral 's nachts opladen dan zitten we met een serieus elektriciteitsprobleem. Ik dacht dat ze rekenden bij 1 miljoen E-wagens. En 's nachts opladen omdat de meeste mensen dan thuis zijn en slapen. En er sowieso minder vraag naar elektriciteit is. De kerncentrales willen ze sluiten en dus veel meer gascentrales gaan bouwen. Dus ook pakken meer uitstoot.

Ik heb er toch een dubbel gevoel over. Dat het vooral minder lawaai zal geven is positief. Zero emission vind ik dan weer egoïstisch om te durven zeggen. Maar de oplossing voor een eerlijke en rechtvaardige bijdrage zou voor elk type wagen een vaste kilometerheffing zijn. Maar dat is dan weer een heel andere discussie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Uitlaat wel ja maar de elektriciteit wordt wel niet allemaal zero emission geproduceerd. [...]

Dat weet wel iedereen.
In bepaalde landen is er wel al zero emission electriciteit.

En de electriciteit wordt in het algemeen steeds maar groener, de electrische wagen is er onlosmakelijk mee verbonden:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2467056

Zero emission vind ik dan weer egoïstisch om te durven zeggen

De algemene definitie van zero emission is dat wat aan de uitlaat van de wagen gemeten wordt. Je kent toch al die emissiemetingen volgens Euronormen?
Nergens anders wordt gemeten, ook niet het het fijnstof van remmen (waar de E-wagen ook veel minder is) en de banden.

Een E-wagen heeft geen uitlaat, en dus kan er daar ook niets gemeten worden. De rest is zwansen in de marge.

Nog maar eens, bij een ICE-wagen vraagt men ook niet hoe de benzine en diesel geproduceerd wordt, en al die olierampen en vervuiling door gestrande olietankers. Tankstations worden bevoorraad door dieselvrachtwagens, de milieuschade van oude tankstations gaat ook in de miljarden enz...

Raffinaderijen an sich verbruiken heel wat (vuile) stroom en vervuilen ook, staan zelfs in de top 100:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141125_01394561

Industriële luchtvervuiling in de Europese Unie zorgt jaarlijks voor miljarden dollar aan schade. Dat meldt het Europees Milieuagentschap (EEA) dinsdag in een rapport.

Volgens het agentschap beliepen de kosten voor luchtvervuiling en broeikasgassen afkomstig van elektriciteitscentrales, raffinaderijen en staalbedrijven alleen in 2012 al tussen 59 ?* 189 miljard euro (73 ?* 234 miljard dollar). De verliezen uiten zich in de vorm van vroegtijdige sterfgevallen, ziekenhuiskosten, verlies van arbeidsdagen, gezondheidsproblemen, schade aan gebouwen en lagere gewasopbrengsten.


Volgens het EEA waren 26 van de 30 'meest schadelijke fabrieken' van 2008 tot 2012 energiecentrales zijn die hoofdzakelijk door steenkool en bruinkool worden aangedreven. De meeste van deze fabrieken zijn gevestigd in Duitsland, Polen, Roemenië en Bulgarije.

In de top 100 van zwaarste vervuilers staan ook twee Belgische bedrijven: staalbedrijf Arcelor-Mittal uit Gent en de Total raffinaderij in Antwerpen.

[Profiteur]

Volledig mee akkoord.

In de bandencentrale heb ik wel eens gehoord dat ze de Tesla rijders graag zien komen. De banden zouden razendsnel verslijten? Van horen zeggen! En het zouden geen goedkope banden zijn omdat de maat enkel maar voor bepaalde en dan vooral de Tesla E-wagens gemaakt moet worden? Ook maar van horen zeggen!

Maar ik ben voor een E-wagen. Eens er een ruim aanbod is en dit aan betaalbare prijzen.En bij het vergelijken van gelijkwaardige wagens liefst iets minder dan een huidige benzine wagen. Enkel de batterijen zijn duur in een E-wagen. Geen motor, versnellingsbak, uitlaat ... dus normaal veel goedkoper in productie? (ik zet speciaal een vraagteken omdat dit een vooroordeel van mezelf is)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Volledig mee akkoord.

In de bandencentrale heb ik wel eens gehoord dat ze de Tesla rijders graag zien komen. De banden zouden razendsnel verslijten? Van horen zeggen! En het zouden geen goedkope banden zijn omdat de maat enkel maar voor bepaalde en dan vooral de Tesla E-wagens gemaakt moet worden? Ook maar van horen zeggen!

Banden verslijten naargelang hoe je er mee rijdt, accelereer je en scheur je door de bochten zoals met een sportwagen weet je het wel al op voorhand, zeker met een 2,1 tonner van Tesla.
Uw van horen zeggen is dus een veralgemening. En dat van die maat is ook dikke onzin, dat is overigens simpel te controleren online:
https://www.reifendirekt.de/cgi-bin/...ebote+anzeigen merken in overvloed voor die typische Tesla maten 19''
245 45 R19 102 V
245 45 R19 102 Y
Ik tel 17 bandenmerken op de eerste blz alleen al, in het totaal 80 banden van die maat.

en maatje 21" 245 35 R21 96 W: https://www.reifendirekt.de/cgi-bin/...&homologation=
idem heel ruim 10 degelijke bandenmerken en 22 banden.

Van horen zeggen kun je dus zelf nachecken.

Maar ik ben voor een E-wagen. Eens er een ruim aanbod is en dit aan betaalbare prijzen.En bij het vergelijken van gelijkwaardige wagens liefst iets minder dan een huidige benzine wagen. Enkel de batterijen zijn duur in een E-wagen. Geen motor, versnellingsbak, uitlaat ... dus normaal veel goedkoper in productie? (ik zet speciaal een vraagteken omdat dit een vooroordeel van mezelf is)

Voor een heel ruim aanbod is het nog wat wachten maar tegen einde 2018 is er al heel wat keus in het wat duurdere segment van 35000 tot 50000 Euro. Actieradius meer dan 300 km. Hier een degelijke EV-database die niet helemaal zonder foutjes is: https://ev-database.nl/vergelijk/nie...ektrische-auto

Een E-wagen mag gerust 20-30% duurder in aankoop zijn dan een vergelijkbare ICE, na 5 jaar en 100.000 km heb je dat geld quasi terugverdiend. Zelfs kostenberekeningen van 2017 -zoals van ADAC- tonen dat al aan, toch bij 2-3 merken waar een vergelijk enigzins mogelijk is:
Scrol naar de laatste blz waar de VW Golf E vergeleken wordt met zijn andere versies: https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-Autos...ich_260562.pdf zelfs al bij 10.000 km per jaar (op 5 jaar =50.000 km) is die goedkoper, en naarmate de kms wordt het verschil nog wat groter.

[brother paul]

elektrische mobiliteit heeft nu al 10% van de getransporteerde kilometers.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

elektrische mobiliteit heeft nu al 10% van de getransporteerde kilometers.

In Ethiopië?

[Micele]

En de terugweg van 46% naar 3% dieselaandeel is ingezet, ook in Duitsland:



https://de.statista.com/infografik/1...n-deutschland/