VB: Ouders met hoofddoek niet welkom in scholen - Pagina 69

circe · 9 juli 2008, 03:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Jij hebt duidelijk de film Fitna niet gezien.
En nee, dat heeft Wilders niet uit zijn duim gezogen, dat zijn authentieke beelden.

en Youtube kent hij vast ook niet.

alice · 9 juli 2008, 09:39

Artisjok; het is niet omdat u en ik toevallig een paar vrienden hebben die moslim zijn dat het grootste gedeelte van de bevolking dus samenleeft; dat is dus niet zo en daarom wordt er een leger welzijnswerkers losgelaten in 'aandachtswijken' om dit te bewerkstelligen.Zonder al te veel resultaat.

Ik zie dus niet in waarom de vaststelling dat er hier en daar individuele contacten en zelfs vriendschappen zijn, in tegenspraak is het de vaststelling dat binnen de samenleving groepen naast elkaar heen leven en er van samenleving weinig sprake is.
Dat geldt trouwens ook voor andere groepen; sociaal economisch gescheiden groepen leven ook naast elkaar, het is niet omdat er uitzonderingen zijn dat je die vaststelling op maatschappelijk gebied kunt ontkennen.
Blijkbaar denkt u model te staan voor de samenleving; dat is nogal arrogant denkt u niet?
Wat uw opmerking over mensen die ook werken in de multiculturele samenleving en hun bevindingen( volgens u allemaal positief?) betreffen moet u misschien eens het boek van Fleur Jurgens lezen over welzijnwerk en bevindingen in Nederland, ze schetst daarin terecht dat velen liever niets zeggen over wat fout gaat omdat we leren dat je alleen mag praten over wat goed gaat en die mentaliteit is er in de dienst en hulpverlening.Nochtans laat het boek zien dat er ibjzonder veel veldwerkers zijn met ernstige bedenkingen over de multiculturele Efteling, misschien moet u er dus eens wat over lezen?

Feremans; als er iets een bedreiging is voor de toekomst dan zijn het mensen zoals jij; iedere vorm van kritische beschouwing; zelfs van mensen die beroepsmatig ervaring hebben probeer je te ontkennen met cliche's en persoonlijke aanvallen die mensen in een vak duwen; liefst rechts!
Salon en kaviaarsocialisme is inderdaad aan mij niet besteedt; uw opsomming is helemaal geen verklaring voor de onderklasse van moslims in de samenleving.

Onderwijs; iedereen krijgt dezelfde kansen en groepen die met moslims vergelijkbaar zijn doen het dan ook goed, dat toont aan dat niet enkel laaggeschoolde ouders een probleem zijn maar eerder de houding van ouders tegenover onderwijs. Bij nogal wat moslims heerst de opvatting dat opvoeden tot aan de voordeur loopt; daarna is het de school en politie die hoort op te voeden en het aanleren van de Nederlandse taal is volledig voor de school! Dat onderscheidt hen van andere migrantengroepen; bij Chineze kinderen bijvoorbeeld is slecht studeren een schande; kinderen worden al jong discipline en regelmaat aangeleerd; een slecht rapport is een schande voor je ouders dus doe je er alles aan een goed rapport te hebben, hard werken daarvoor is normaal!

Huisvesting;allochtonen zijn oververtegenwoordigd binnen sociale huisvesting.Daar is dus een verdringing van groepen sociaal zwakkeren, autochtonen zien met lede ogen hoe groepen allochtonen steeds sterker aanwezig zijn binnen sociale huisvesting en dat zorgt voor ghettovorming in wijken met veel sociale woningbouw.
Als die gezinnen dan ook veel kinderen hebben ontstaan overlastproblemen;want het geld in het gezin wordt vaak neit gebruikt voor opvoeding die buiten primaire zorg valt; wel voor vakantie naat thuislanden en aankoop of bouw van ene woning daar.
Het is opvallend dat groepen die het hier sociaal economisch slecht doen, ruim gebruik maken van allerlei voordelen zoals sociale huisvesting, uitkeringen en tegelijkertijd eigenaar zijn van ontroerend goed in het buitenland!
Dus niet Vlaanderen moet (nog meer) doen aan betere huisvesting; gezinnen moeten middelen gebruiken waar ze voor bedoeld zijn en de grootte van hun gezien afstemmen op hun sociaal economische positie. Dat is een andere verhaal dan uw 'socialistische' opmerking dat de staat nog meer moet doen!

Werk; wie zonder diploma en lage sociale vaardigheden aan de poort van de arbeidsmarkt staat doet het slecht!Dat wordt met allerlei initiatieven ondersteunt; jobcoaching, werkbegeleiding, straathoekwerk, opleinigen en inschakeltrajecten...maar er is ook individuele verantwoordelijkheid; de samenleving moet iedereen kansen bieden maar je moet wel willen werken en die kansen grijpen!
Uw hele betoog is waanzin; waar ziet u een vergelijkbare sociale zekerheid bijvoorbeeld en waar worden nog meer kansen geboden? Komaan he, serieus blijven Feremans!

E

willem1940NLD · 9 juli 2008, 14:36

Citaat:

Alice: ....

.............. en zelfs vriendschappen ...............

He, dat is een (te) gevoelig punt. Zulk woord vermijd ik sowieso in mijn contacten met "goede kennissen", want wil ze niet omwille van het cultuurverschil in gewetens/ziele-nood storten.

Zulke "vriendschappen" zijn op meerdere plaatsen in de koran strikt ontzegd, met name met betrekking tot "volkeren van het Boek" en over "mijn" klasse, zijnde harb/kufar, is het beter maar geheel te zwijgen.

Ik denk dat het beter is om zulke zaken, waarover men het NOOIT eens kan worden, bedekt te laten.

Accepteer het verschil; per slot van rekening zijn er ook zeer veel autochtonen waarmee ik geen dieper contact aanga dan "correct".

Lees ook de koran. Een eerste vindplaats is 5:51:

Citaat:

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

circe · 9 juli 2008, 14:40

Citaat:

O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

ha ja natuurlijk! onder oorlogsbewind (dar al harb) heet zoiets: heulen met de vijand! collaboreren met andere woorden.

willem1940NLD · 9 juli 2008, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha ja natuurlijk! onder oorlogsbewind (dar al harb) heet zoiets: heulen met de vijand! collaboreren met andere woorden.

Ja, daarin kan het zeker ontaarden máár dan zit je/men meteen al in de verboden zone van 5:51 of erger.

Mensen, desnoods indien verbonden met griezelige groepen, -ismen -dommen, secten enzomeer, dus met te sterk van de mijne afwijkende hobbies, ontmoet ik per-1 zolang zij niet persoonlijk de neiging tot vijandschap demonstreren of zelfs mijn land/volk/cultuur aanvallen.

Iets anders is: de politiek. In onze gebrekkige democratie gaat mijn stem naar degenen die ijveren voor het beperken of stoppen van cultuurvijandige importen. Persoonlijk ga ik niet over tot geweld anders dan in onmiddellijke lijfelijke (zelf)verdediging en voor het overige neem ik, als burger, genoegen ermee dat wij voorzien zijn van politie, justitie en leger.

Ik geef toe dat ik niet het "dappere" type ben dat zich aansluit bij een extreem groepje met het oogmerk om, voorbijgaand aan ons politiek bestel, eventueel gewapenderhand alle volksvreemde elementen uit te roeien of te verjagen.

Uiteraard blijf ik "vreemde" manifesten wel lezen van groepen/volkeren om te zien of en hoe ik daarin word aangeduid .......

Daarbij blijf ik ook waakzaam tegenover "zittende" en vooral: geïmporteerde, regenten/monarchen die hun best doen het bestaan van een Nederlandse/Westerse cultuur te ontkennen of op andere wijze te niet te doen cq te verkwanselen.

alice · 9 juli 2008, 21:20

Willem; een van mjn vrienden is een fundamentalistische moslim. Voor mij betekent dit; een zeer overtuigd gelovige waar wel mee te praten valt ( ook al leidt dit soms tot hevige en bij momenten hilarische discussies!) Ja; er zijn hete hangijzers en bij momenten is dit een verscheurd mens want hij weet heel goed dat zijn ideeen binnen zijn groep volslagen onacceptabel zijn. Maar als we een pint pakken haalt hij zonder problemen een Duveltje voor mij; dat zou van zijn radicale broeders niet mogen en inderdaad; omgang met mij zou ook niet goedgekeurd worden!Ik vraag me af hoe vaak Artisjok en Feremans met moslims in een kroeg staan.
Maar noch zij of ik sluiten de ogen voor de realiteit in wijken; ze erkennen de vele problemen en geven vaak hun kijk als moslim.
Dus niet te somber; soms lukt het om vrienden te worden maar we weten heel goed dat dit een zeldzaamheid is.

Ik ben het echter niet met je eens; voor mij is het geen probleem als mensen uit andere culturen hier wonen en werken. Zolang ze maar niet proberen om de fundamenten waarop deze samenleving is gebouwd onderuit te halen, en dat is volgens mij momenteel aan een snel tempo bezig en daarbij roepen mensen als Feremans; niets aan de hand! Allemaal achterstelling, onze schuld!

9 juli 2008, 09:39	#1362
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Artisjok; het is niet omdat u en ik toevallig een paar vrienden hebben die moslim zijn dat het grootste gedeelte van de bevolking dus samenleeft; dat is dus niet zo en daarom wordt er een leger welzijnswerkers losgelaten in 'aandachtswijken' om dit te bewerkstelligen.Zonder al te veel resultaat. Ik zie dus niet in waarom de vaststelling dat er hier en daar individuele contacten en zelfs vriendschappen zijn, in tegenspraak is het de vaststelling dat binnen de samenleving groepen naast elkaar heen leven en er van samenleving weinig sprake is. Dat geldt trouwens ook voor andere groepen; sociaal economisch gescheiden groepen leven ook naast elkaar, het is niet omdat er uitzonderingen zijn dat je die vaststelling op maatschappelijk gebied kunt ontkennen. Blijkbaar denkt u model te staan voor de samenleving; dat is nogal arrogant denkt u niet? Wat uw opmerking over mensen die ook werken in de multiculturele samenleving en hun bevindingen( volgens u allemaal positief?) betreffen moet u misschien eens het boek van Fleur Jurgens lezen over welzijnwerk en bevindingen in Nederland, ze schetst daarin terecht dat velen liever niets zeggen over wat fout gaat omdat we leren dat je alleen mag praten over wat goed gaat en die mentaliteit is er in de dienst en hulpverlening.Nochtans laat het boek zien dat er ibjzonder veel veldwerkers zijn met ernstige bedenkingen over de multiculturele Efteling, misschien moet u er dus eens wat over lezen? Feremans; als er iets een bedreiging is voor de toekomst dan zijn het mensen zoals jij; iedere vorm van kritische beschouwing; zelfs van mensen die beroepsmatig ervaring hebben probeer je te ontkennen met cliche's en persoonlijke aanvallen die mensen in een vak duwen; liefst rechts! Salon en kaviaarsocialisme is inderdaad aan mij niet besteedt; uw opsomming is helemaal geen verklaring voor de onderklasse van moslims in de samenleving. Onderwijs; iedereen krijgt dezelfde kansen en groepen die met moslims vergelijkbaar zijn doen het dan ook goed, dat toont aan dat niet enkel laaggeschoolde ouders een probleem zijn maar eerder de houding van ouders tegenover onderwijs. Bij nogal wat moslims heerst de opvatting dat opvoeden tot aan de voordeur loopt; daarna is het de school en politie die hoort op te voeden en het aanleren van de Nederlandse taal is volledig voor de school! Dat onderscheidt hen van andere migrantengroepen; bij Chineze kinderen bijvoorbeeld is slecht studeren een schande; kinderen worden al jong discipline en regelmaat aangeleerd; een slecht rapport is een schande voor je ouders dus doe je er alles aan een goed rapport te hebben, hard werken daarvoor is normaal! Huisvesting;allochtonen zijn oververtegenwoordigd binnen sociale huisvesting.Daar is dus een verdringing van groepen sociaal zwakkeren, autochtonen zien met lede ogen hoe groepen allochtonen steeds sterker aanwezig zijn binnen sociale huisvesting en dat zorgt voor ghettovorming in wijken met veel sociale woningbouw. Als die gezinnen dan ook veel kinderen hebben ontstaan overlastproblemen;want het geld in het gezin wordt vaak neit gebruikt voor opvoeding die buiten primaire zorg valt; wel voor vakantie naat thuislanden en aankoop of bouw van ene woning daar. Het is opvallend dat groepen die het hier sociaal economisch slecht doen, ruim gebruik maken van allerlei voordelen zoals sociale huisvesting, uitkeringen en tegelijkertijd eigenaar zijn van ontroerend goed in het buitenland! Dus niet Vlaanderen moet (nog meer) doen aan betere huisvesting; gezinnen moeten middelen gebruiken waar ze voor bedoeld zijn en de grootte van hun gezien afstemmen op hun sociaal economische positie. Dat is een andere verhaal dan uw 'socialistische' opmerking dat de staat nog meer moet doen! Werk; wie zonder diploma en lage sociale vaardigheden aan de poort van de arbeidsmarkt staat doet het slecht!Dat wordt met allerlei initiatieven ondersteunt; jobcoaching, werkbegeleiding, straathoekwerk, opleinigen en inschakeltrajecten...maar er is ook individuele verantwoordelijkheid; de samenleving moet iedereen kansen bieden maar je moet wel willen werken en die kansen grijpen! Uw hele betoog is waanzin; waar ziet u een vergelijkbare sociale zekerheid bijvoorbeeld en waar worden nog meer kansen geboden? Komaan he, serieus blijven Feremans! E Laatst gewijzigd door alice : 9 juli 2008 om 09:48.

9 juli 2008, 21:20	#1366
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Willem; een van mjn vrienden is een fundamentalistische moslim. Voor mij betekent dit; een zeer overtuigd gelovige waar wel mee te praten valt ( ook al leidt dit soms tot hevige en bij momenten hilarische discussies!) Ja; er zijn hete hangijzers en bij momenten is dit een verscheurd mens want hij weet heel goed dat zijn ideeen binnen zijn groep volslagen onacceptabel zijn. Maar als we een pint pakken haalt hij zonder problemen een Duveltje voor mij; dat zou van zijn radicale broeders niet mogen en inderdaad; omgang met mij zou ook niet goedgekeurd worden!Ik vraag me af hoe vaak Artisjok en Feremans met moslims in een kroeg staan. Maar noch zij of ik sluiten de ogen voor de realiteit in wijken; ze erkennen de vele problemen en geven vaak hun kijk als moslim. Dus niet te somber; soms lukt het om vrienden te worden maar we weten heel goed dat dit een zeldzaamheid is. Ik ben het echter niet met je eens; voor mij is het geen probleem als mensen uit andere culturen hier wonen en werken. Zolang ze maar niet proberen om de fundamenten waarop deze samenleving is gebouwd onderuit te halen, en dat is volgens mij momenteel aan een snel tempo bezig en daarbij roepen mensen als Feremans; niets aan de hand! Allemaal achterstelling, onze schuld!