Fortis toekomst

dirk001 · 6 december 2008, 18:39

Er zijn hier al een paar "negatieve" threads gaande ivm fortis, maar naar aanleiding van een artikel in het laatste nieuws :

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...ipuleerd.dhtml

heb ik de volgende vraag, bedenking of idee.

Kan de fortisholding niet opnieuw een bank en verzekering oprichten in ons land ? En dus "opnieuw" starten ?
Want laten we wel wezen wat er is gebeurd is gebeurd en ik denk dat jaren procederen daar niks gaat aan veranderen. Maar als de fortis holding nu eens terug een bank en verzekering opricht hier in ons land en terug begint onder de naam "het echte fortis" en dan wat inspelen op het feit dat het "andere fortis" nu in franse handen is krijg je misschien al snel een deel van het spaargeld terug mits er een redelijke rente wordt geboden en daarmee ga je BNP paribas en al die sjoemelaars in de regering en daarbuiten volgens mij veel meer pijn doen dan met processen die tot niks gaan leiden en handenvol geld gaan kosten.

kelt · 19 januari 2009, 20:25

Er is zich ondertussen,waarschijnlijk,een parallel verhaal aan Fortis aan het ontwikkelen in Groot Brittanie..

Royal Bank of Scotland (RBS),tot recent een dijk van een bank,had zich in het recente verleden,samen met een Benelux- en een Spaanse bank ge-engageerd in het overnemen van zeker Nederlands bedrijf aktief in het Bankwezen...

De Benelux-deelnemer aan het avontuur (Fortis) ligt al uiteen....daarover is voldoende verschenen.

Maar RBS brokkelt mee in de crisis,en nu ziet het er inderdaad naar uit (en is het openbaar uitgesproken in de hoogste kringen),dat het ABN/Amro avontuur voor RBS een molensteen is.De Britse regering zal ,waarschijnlijk,binnenkort RBS moeten de facto nationaliseren (net als de Belgische- en nederlandse regering deden met Fortis)..en wat er dan zal gebeuren bij het uiteenhalen in een "Good bank" en een "Bad bank" zal mogen blijken.

Een ding is zeker,de aandeelhouders van RBS,wiens aandeelwaardes spectaculair gekelderd zijn(ziet iemand hier gelijkenissen in

) zullen "platgewalst" worden door de regering (ref..beursgesprek op Kanaal Z),er staan grotere (politieke)belangen op het spel dan hun waardepapiertjes

JP Coen · 21 januari 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Er zijn hier al een paar "negatieve" threads gaande ivm fortis, maar naar aanleiding van een artikel in het laatste nieuws :

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...ipuleerd.dhtml

heb ik de volgende vraag, bedenking of idee.

Kan de fortisholding niet opnieuw een bank en verzekering oprichten in ons land ? En dus "opnieuw" starten ?
Want laten we wel wezen wat er is gebeurd is gebeurd en ik denk dat jaren procederen daar niks gaat aan veranderen. Maar als de fortis holding nu eens terug een bank en verzekering opricht hier in ons land en terug begint onder de naam "het echte fortis" en dan wat inspelen op het feit dat het "andere fortis" nu in franse handen is krijg je misschien al snel een deel van het spaargeld terug mits er een redelijke rente wordt geboden en daarmee ga je BNP paribas en al die sjoemelaars in de regering en daarbuiten volgens mij veel meer pijn doen dan met processen die tot niks gaan leiden en handenvol geld gaan kosten.

Laten de Fortis-aandeelhoudes eerst eens beginnen, de belastingbetalers van de Benelux een schadevergoeding te betalen, voor alle overlast en kosten die ze hebben veroorzaakt door hun wanbeleid.
De Holding kan van Nederland en Belgie de delen weer terugkopen ,voor de prijs die ze hebben betaald.
Ze hebben nu al laten weten, dat als ze Nederland nu het geld betalen dat ze hebben gekregen voor Fortis Nederland, dat ze dan nu weer failliet zouden zijn.

Dus voorlopig hebben de aandeelhouders meer schulden bij de belastingbetalers dan andersom.

Thomas- · 21 januari 2009, 18:21

Deze maand is het KBC die in een negatieve spiraal zit. Sinds begin vorige week is het aandeel van 22EUR naar 7.5EUR gezakt.

Thomas- · 21 januari 2009, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Ze hebben nu al laten weten, dat als ze Nederland nu het geld betalen dat ze hebben gekregen voor Fortis Nederland, dat ze dan nu weer failliet zouden zijn.

De Fortis Holding heeft die 16.8 miljard EUR die Nederland betaald heeft niet ontvangen hoor.

Nr.10 · 21 januari 2009, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Laten de Fortis-aandeelhoudes eerst eens beginnen, de belastingbetalers van de Benelux een schadevergoeding te betalen, voor alle overlast en kosten die ze hebben veroorzaakt door hun wanbeleid.
De Holding kan van Nederland en Belgie de delen weer terugkopen ,voor de prijs die ze hebben betaald.
Ze hebben nu al laten weten, dat als ze Nederland nu het geld betalen dat ze hebben gekregen voor Fortis Nederland, dat ze dan nu weer failliet zouden zijn.

Dus voorlopig hebben de aandeelhouders meer schulden bij de belastingbetalers dan andersom.

Is het een onrecht deze aandeelhouders uit te maken voor dieven?

system · 21 januari 2009, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

Deze maand is het KBC die in een negatieve spiraal zit. Sinds begin vorige week is het aandeel van 22EUR naar 7.5EUR gezakt.

Inderdaad. Men heeft het hier over de toekomst van Fortis, maar wat met de toekomst van de zo geroemde stabiele afficherende Belgische maar vooral Vlaamse KBC?

Aandeel Fortis: 1.40
Aandeel KBC:7.50

Heel gestaag komt KBC in de buurt van Fortis. Toch slecht beheer dan van KBC?

En de Nederlanders moeten ook niet fier zijn:

Aandeel ING: 5,28.
Dit zitten nog korter bij Fortis dan de KBC. En dan weten we dat Kabouter Wouter ons heeft opgezadeld met de 'slechte delen van Fortis'. Geen al te goede beurt voor ING dus. De Nederlanders kunnen het dus niet beter. Ook al denken ze maar al te vaak van wel.

kelt · 21 januari 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Men heeft het hier over de toekomst van Fortis, maar wat met de toekomst van de zo geroemde stabiele afficherende Belgische maar vooral Vlaamse KBC?

Aandeel Fortis: 1.40
Aandeel KBC:7.50

Heel gestaag komt KBC in de buurt van Fortis. Toch slecht beheer dan van KBC?

Zenuwachtige beleggertjes......momenteel kunnen de bankdirecties amper nog maatregelen nemen die "winst" en "feelgood" genereren,beursspringertjes zijn blijkbaar vergeten dat "op de beurs spelen" betekent: de blik op meerdere jaren,en verkopen als het HOOG staat(dat is alweer een tijdje geleden )

JP Coen · 21 januari 2009, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is het een onrecht deze aandeelhouders uit te maken voor dieven?

Waarom?

Zij hebben toch de zaak belazerd en de belastingbetaler moet er voor opdraaien.

JP Coen · 21 januari 2009, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zenuwachtige beleggertjes......momenteel kunnen de bankdirecties amper nog maatregelen nemen die "winst" en "feelgood" genereren,beursspringertjes zijn blijkbaar vergeten dat "op de beurs spelen" betekent: de blik op meerdere jaren,en verkopen als het HOOG staat(dat is alweer een tijdje geleden )

Nu willen ze een badbank oprichten voor de rommelcredieten.
De belastingbetaler mag voor de kosten opdraaien.

Nr.10 · 21 januari 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Waarom?

Zij hebben toch de zaak belazerd en de belastingbetaler moet er voor opdraaien.

Er zijn inderdaad gegronde redenen om de aandeelhouders zelf te laten opdraaien. Maar hoe is dat mogelijk? De winsten zijn gecasht en er is niemand die wie weet waar die winsten zich bevinden. Je ziet nu bankiers een vlucht aanbevelen naar munten met een lager muntrisico dan andere munten. Na gecasht te hebben op ondernemingsvlak komen we aan bij het ... 'cashen op landenvlak'.

Het kapitaal is vrij om te bewegen, nietwaar.
En hoe vrijer, hoe beter voor de mensen ...

kelt · 21 januari 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nu willen ze een badbank oprichten voor de rommelcredieten.
De belastingbetaler mag voor de kosten opdraaien.

Als we even doordenken....niet alleen Belgie is aan het nadenken over een "Bad bank",vrijwel alle EU-staten doen dit.....daar dringt zich een samenwerking op..Want een aanzienlijk deel van die "rommel" heeft blijkbaar te maken met ...gronden en huizen...

Ik hoop nu alleen maar dat,eens al die "rommelkredieten" in de "bad banks" beland zijn,op kosten van EU-belastingsbetalers,men grondig,ter plaatse,in de VS,zal proberen de immo-gedeeltes terug te traceren naar grond en gebouwen....

Dat zal een hercules-werk zijn gezien de "vele lagen" van zulke beleggingsinstrumenten,maar eens we Amerikaanse gronden en huizen in aanwijsbare effectieve Europese Staatseigendom zien, is er ECHTE waarde uit te halen binnen een paar jaren.

Dit zal beter zijn dan te betrouwen op de Amerikaanse Instituten die die rotzooi uitgegeven hebben en de financiele sector wereldwijd hebben doen vastlopen in hun mijnenvelden

Sidharta · 21 januari 2009, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er zijn inderdaad gegronde redenen om de aandeelhouders zelf te laten opdraaien. Maar hoe is dat mogelijk? De winsten zijn gecasht en er is niemand die wie weet waar die winsten zich bevinden. Je ziet nu bankiers een vlucht aanbevelen naar munten met een lager muntrisico dan andere munten. Na gecasht te hebben op ondernemingsvlak komen we aan bij het ... 'cashen op landenvlak'.

Het kapitaal is vrij om te bewegen, nietwaar.
En hoe vrijer, hoe beter voor de mensen ...

Aandeelhouder klagen de staat aan.
Zou het niet andersom moeten zijn?
De Laatste jaren hebben aandeelhouders meer zeggenschap gekregen en daarom zijn ze ook meer verantwoordelijk voor de wanpraktijken van de bank en de gevolgen hiervan voor de burgers.

Nr.10 · 22 januari 2009, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Aandeelhouder klagen de staat aan.
Zou het niet andersom moeten zijn?
De Laatste jaren hebben aandeelhouders meer zeggenschap gekregen en daarom zijn ze ook meer verantwoordelijk voor de wanpraktijken van de bank en de gevolgen hiervan voor de burgers.

Inderdaad.

De Staat vertegenwoordigt u en ik, iedereen.
Omdat zij iedereen vertegenwoordigt heeft zij de plicht de kost voor iedereen zo laag mogelijk te houden.
Dat kan zij enkel maar door de aandeelhouders voor hun volle verantwoordelijkheid te plaatsen.

Iedere gunst aan de aandeelhouders is een aanslag op het algemeen belang.
Op u en ik, op iedereen.

voicelesscharlie · 23 januari 2009, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Laten de Fortis-aandeelhoudes eerst eens beginnen, de belastingbetalers van de Benelux een schadevergoeding te betalen, voor alle overlast en kosten die ze hebben veroorzaakt door hun wanbeleid.
De Holding kan van Nederland en Belgie de delen weer terugkopen ,voor de prijs die ze hebben betaald.
Ze hebben nu al laten weten, dat als ze Nederland nu het geld betalen dat ze hebben gekregen voor Fortis Nederland, dat ze dan nu weer failliet zouden zijn.

Dus voorlopig hebben de aandeelhouders meer schulden bij de belastingbetalers dan andersom.

Onzin.
Niet de aandelhouders maar de raad van bestuur en het dagelijks bestuur hebben schuld door hun "ons kent ons" politiek met de banken..
Moet je weten dat zij worden gecontroleerd door de politiek.
en door gepolitiseerde auditbureaus en commisies.
Dat geldt vooral voor FORTIS en Dexia.
M.a.w de overheid zelf heeft hier schuld door hun "ons kent ons" politiek met de banken..

kelt · 24 januari 2009, 08:29

Het is in ieder geval een knaller van een investering....Het gaat om een "achtergestelde lening" tegen 8 procent als ik goed gehoord heb.

De Vlaamse regering heeft ervoor gezorgd dat ze mee de sleutels van de Vlaamse economie BLIJFT vasthouden.Dat is een loffelijk streven voor iedere regering,en inderdaad,KBC kon nu veilig al hun "rommelkredieten" op "nul" zetten.Wat die rotzooi al dan niet nog zal doen,het hoeft niet meer op de balans,en als daar ooit nog waarde uit komt dan is dat meegenomen...

Als ooit een" bad bank" van Belgie opgericht wordt,dan zal deze (= de Staat) niks moeten betalen voor de overname van die rommel vanuit KBC,de waarde is al "nul" remember

Ik wens mijn Vlaamse mede-forummers ermee geluk te wensen dat ze nu mede-eigenaar zijn van KBC

Nr.10 · 24 januari 2009, 17:27

Nr.10 · 24 januari 2009, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als we even doordenken....niet alleen Belgie is aan het nadenken over een "Bad bank",vrijwel alle EU-staten doen dit.....daar dringt zich een samenwerking op..Want een aanzienlijk deel van die "rommel" heeft blijkbaar te maken met ...gronden en huizen...

Ik hoop nu alleen maar dat,eens al die "rommelkredieten" in de "bad banks" beland zijn,op kosten van EU-belastingsbetalers,men grondig,ter plaatse,in de VS,zal proberen de immo-gedeeltes terug te traceren naar grond en gebouwen....

Dat zal een hercules-werk zijn gezien de "vele lagen" van zulke beleggingsinstrumenten,maar eens we Amerikaanse gronden en huizen in aanwijsbare effectieve Europese Staatseigendom zien, is er ECHTE waarde uit te halen binnen een paar jaren.

Dit zal beter zijn dan te betrouwen op de Amerikaanse Instituten die die rotzooi uitgegeven hebben en de financiele sector wereldwijd hebben doen vastlopen in hun mijnenvelden

"Bad bank" ?
Liever niet.
We hebben al genoeg slechte banken.
Geen extra nodig.

system · 24 januari 2009, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is in ieder geval een knaller van een investering....Het gaat om een "achtergestelde lening" tegen 8 procent als ik goed gehoord heb.

De Vlaamse regering heeft ervoor gezorgd dat ze mee de sleutels van de Vlaamse economie BLIJFT vasthouden.Dat is een loffelijk streven voor iedere regering,en inderdaad,KBC kon nu veilig al hun "rommelkredieten" op "nul" zetten.Wat die rotzooi al dan niet nog zal doen,het hoeft niet meer op de balans,en als daar ooit nog waarde uit komt dan is dat meegenomen...

Als ooit een" bad bank" van Belgie opgericht wordt,dan zal deze (= de Staat) niks moeten betalen voor de overname van die rommel vanuit KBC,de waarde is al "nul" remember

Ik wens mijn Vlaamse mede-forummers ermee geluk te wensen dat ze nu mede-eigenaar zijn van KBC

Als het liedje maar lang duurt. Ik hoop van wel natuurlijk, maar zeker ben ik er toch niet van.

Scherven A. Mok · 25 januari 2009, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Nu willen ze een badbank oprichten voor de rommelcredieten.
De belastingbetaler mag voor de kosten opdraaien.

Europa gaat de Amerikaanse schulden afbetalen ?

6 december 2008, 18:39	#1
dirk001 Parlementslid Geregistreerd: 19 februari 2008 Berichten: 1.668	Fortis toekomst Er zijn hier al een paar "negatieve" threads gaande ivm fortis, maar naar aanleiding van een artikel in het laatste nieuws : http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...ipuleerd.dhtml heb ik de volgende vraag, bedenking of idee. Kan de fortisholding niet opnieuw een bank en verzekering oprichten in ons land ? En dus "opnieuw" starten ? Want laten we wel wezen wat er is gebeurd is gebeurd en ik denk dat jaren procederen daar niks gaat aan veranderen. Maar als de fortis holding nu eens terug een bank en verzekering opricht hier in ons land en terug begint onder de naam "het echte fortis" en dan wat inspelen op het feit dat het "andere fortis" nu in franse handen is krijg je misschien al snel een deel van het spaargeld terug mits er een redelijke rente wordt geboden en daarmee ga je BNP paribas en al die sjoemelaars in de regering en daarbuiten volgens mij veel meer pijn doen dan met processen die tot niks gaan leiden en handenvol geld gaan kosten.

19 januari 2009, 20:25	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Er is zich ondertussen,waarschijnlijk,een parallel verhaal aan Fortis aan het ontwikkelen in Groot Brittanie.. Royal Bank of Scotland (RBS),tot recent een dijk van een bank,had zich in het recente verleden,samen met een Benelux- en een Spaanse bank ge-engageerd in het overnemen van zeker Nederlands bedrijf aktief in het Bankwezen... De Benelux-deelnemer aan het avontuur (Fortis) ligt al uiteen....daarover is voldoende verschenen. Maar RBS brokkelt mee in de crisis,en nu ziet het er inderdaad naar uit (en is het openbaar uitgesproken in de hoogste kringen),dat het ABN/Amro avontuur voor RBS een molensteen is.De Britse regering zal ,waarschijnlijk,binnenkort RBS moeten de facto nationaliseren (net als de Belgische- en nederlandse regering deden met Fortis)..en wat er dan zal gebeuren bij het uiteenhalen in een "Good bank" en een "Bad bank" zal mogen blijken. Een ding is zeker,de aandeelhouders van RBS,wiens aandeelwaardes spectaculair gekelderd zijn(ziet iemand hier gelijkenissen in ) zullen "platgewalst" worden door de regering (ref..beursgesprek op Kanaal Z),er staan grotere (politieke)belangen op het spel dan hun waardepapiertjes Laatst gewijzigd door kelt : 19 januari 2009 om 20:28.

24 januari 2009, 08:29	#16
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	Het is in ieder geval een knaller van een investering....Het gaat om een "achtergestelde lening" tegen 8 procent als ik goed gehoord heb. De Vlaamse regering heeft ervoor gezorgd dat ze mee de sleutels van de Vlaamse economie BLIJFT vasthouden.Dat is een loffelijk streven voor iedere regering,en inderdaad,KBC kon nu veilig al hun "rommelkredieten" op "nul" zetten.Wat die rotzooi al dan niet nog zal doen,het hoeft niet meer op de balans,en als daar ooit nog waarde uit komt dan is dat meegenomen... Als ooit een" bad bank" van Belgie opgericht wordt,dan zal deze (= de Staat) niks moeten betalen voor de overname van die rommel vanuit KBC,de waarde is al "nul" remember Ik wens mijn Vlaamse mede-forummers ermee geluk te wensen dat ze nu mede-eigenaar zijn van KBC Laatst gewijzigd door kelt : 24 januari 2009 om 08:31.

24 januari 2009, 17:27	#17
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 31.253	. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 24 januari 2009 om 17:28.

21 januari 2009, 18:21	#4
Thomas- Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2006 Berichten: 1.787	Deze maand is het KBC die in een negatieve spiraal zit. Sinds begin vorige week is het aandeel van 22EUR naar 7.5EUR gezakt.