vooruitgang electrische wagens

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bij NIU kosten die batterijpacks van panasonic 1000euro...

https://www.niu.com/us/n-series/battery/

wat denk je ,hoeveel kWh zit daar in 1.8kWh
https://www.scootercentrum.com/niu-n...origineel.html

is dus 1000euro per kWh, dus fabrikant verdient daar 900euro op ?

Astemblief Paul, denk nu toch eens na.
Appelen en appelen.

Een modern Tesla batterijpack met alles erop en eraan kost nu wslk $150/kWh maar door de verdere schaalvergroting gaat dat naar $100/kWh.

Wat de fabrikant daaraan verdient wordt bepaald of hij ze aan die prijs kan verkopen tov de concurrentie.

Kijk naar die rode Tesla lijn en je weet dat de Cybertruck in 2022 uitkomt.

Tesla-Panasonic maakt zowat 30 GWh batterijcellen per jaar (100% geautomatiseerde machines), batterijpacks zal niet veel anders zijn (Tesla Grohmann machines)

[Mambo]

Een tesla accu weegt toch ook 600 kilo.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een tesla accu weegt toch ook 600 kilo.

478 kg voor 80,5 kWh officiële papieren (1054 lb) en ook nog eens nagewogen in bedrijven die zulke batterijpacks geanalyseerd hebben.

Model 3 Battery Pack Modules

Tesla has managed to pack the 4,416 cylinder cells (2170) in to four modules that weigh around 1054 lbs / 478 KGs combined.
27 jun. 2018

Een oud-design batterijpack (stand 2015) van Tesla weegt ca. 6% meer per kWh, het zwaarste pack van 100 kWh zal dan 600 kg wegen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

478 kg voor 80,5 kWh officiële papieren (1054 lb) en ook nog eens nagewogen in bedrijven die zulke batterijpacks geanalyseerd hebben.

Een oud-design batterijpack (stand 2015) van Tesla weegt ca. 6% meer per kWh, het zwaarste pack van 100 kWh zal dan 600 kg wegen.

Dat laatste heb ik ff uitgepluist :

bron: https://www.evspecifications.com/en/comparison/7922815

Een Tesla S100D performance 2019 (2241 kg, 102,4 kWh) versus Tesla S P85D 2014 (2251 kg, 81 kWh)...tja hoekanda

De laatste weegt dus 10 kg meer alhoewel de batterij 21,4 kWh in energie inhoud kleiner is, reeds in 2016 (P90D) werden er batterijcellen met hogere energieinhoud genomen, het aantal cellen (7104) bleef gelijk, de 100 PD-batterij (102,4 kWh) had 8256 cellen, wie weet waren die ook weer wat lichter, in elk geval heeft de 100 kWh ook een verbeterd **koelingsdesign gekregen, waar wslk ook gewicht bij bespaard werd.

Een bruto **102,4 kWh batterijpack van het model S kan zelfs minder wegen dan het 81 kWh batterijpack? , naja maar ik denk toch van niet er zijn wslk nog andere gewichtsverlagende maatregelen genomen, bvb de interne lader-omvormer of andere dingen.

** https://ww.electrek.co/2017/01/24/te...-battery-pack/

After a teardown of Tesla’s since discontinued 85 kWh battery pack, long-time Tesla owner and battery tinkerer Jason Hughes was the first to bring up the fact that Tesla’s packs don’t always have the same capacity as advertised. He found that the 85 kWh battery pack actually only had a capacity of up to **81 kWh and ~77 kWh usable capacity.

Hughes got his hands on a 100 kWh battery pack and did another teardown to reveal Tesla’s new cooling system and that it doesn’t have the same capacity as advertised. Though this time, it’s a higher capacity: **102.4 kWh.

[Mambo]

Dat zijn dus veel cellen.
Vraag is hoeveel traditionele batterijen vervangen die want ook die hebben niet stilgestaan.

Meer nog. Ouderwetse EV reden uiteraard minder snel. Maar hadden ook minder voltage.
Pakweg 70 t.o.v van nu bv 365.

De vraag is nu natuurlijk hoe een ouderwetse EV zou reageren op een hedendaags stroomniveau.

Evengoed...dan is er geen vooruitgang geweest.
Beter....dan is er achteruitgang.
Slechter...hoeveel slechter?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat zijn dus veel cellen.
Vraag is hoeveel traditionele batterijen vervangen die want ook die hebben niet stilgestaan.

Toon ze eens

Meer nog. Ouderwetse EV reden uiteraard minder snel. Maar hadden ook minder voltage.
Pakweg 70 t.o.v van nu bv 365.

Of 800 Volt naargelang je ze aan mekaar koppelt

De vraag is nu natuurlijk hoe een ouderwetse EV zou reageren op een hedendaags stroomniveau.

Waarom zou dat de vraag zijn?

Evengoed...dan is er geen vooruitgang geweest.
Beter....dan is er achteruitgang.

wat is het nu?

Slechter...hoeveel slechter?

Waarover heb je het? Geef eens een voorbeeld van EVs met diverse batterijpacks.

Tesla heeft pakweg 5 jaar voorsprong qua energie/gewicht, ook qua prijs, die grafiek die ik plakte maakt dat al duidelijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tesla heeft 5 jaar voorsprong, ook qua prijs.

in electriciteit bestaat er weinig voorsprong
in electronica, wil ik nog volgen... daar hebben ze wat voorsprong
alhoewel...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in electriciteit bestaat er weinig voorsprong
in electronica, wil ik nog volgen... daar hebben ze wat voorsprong
alhoewel...

Tja toon het eens aan. Geef eens het gewicht van een batterijpack van Porsche , Audi e tron, Mercedes EQC enz...

Ik heb het aangetoond van een neutrale bron, dat prijsverschil.
Doe eens je huiswerk.

[Mambo]

Tot wat we nu weten is de evolutie in EV beperkt tot de evolutie van het opsplitsen van een batterij in kleinere batterijen die dan opnieuw gebundeld worden tot een grote batterij.
Wat redelijk zinloos is.

Al de rest was er al behalve de laptop.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tot wat we nu weten is de evolutie in EV beperkt tot de evolutie van het opsplitsen van een batterij in kleinere batterijen die dan opnieuw gebundeld worden tot een grote batterij.

onzin het is andersom, kleine li ion cilinderische cellen worden met >7000 aan mekaar gekoppeld.

Wat redelijk zinloos is.

Trollen is ook zinloos. Jij leeft nog altijd in de 20e eeuw.
Elk merk neemt Li ion cellen.

Al de rest was er al behalve de laptop.

Doe ook eens je huiswerk. Je leert nog altijd niets bij.
Prentjes genoeg op het www.

En de ganse ontwikkeling van Li-ions:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu..._later_history

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

onzin het is andersom, kleine li ion cilinderische cellen worden met >7000 aan mekaar gekoppeld.

Trollen is ook zinloos. Jij leeft nog altijd in de 20e eeuw.
Elk merk neemt Li ion cellen.



Doe ook eens je huiswerk. Je leert nog altijd niets bij.
Prentjes genoeg op het www.

En de ganse ontwikkeling van Li-ions:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu..._later_history

Welk nut heeft 7000 gekoppelde batterijen t.o.v. 1 of 2 op maat gemaakte batterij?

Dat is alsof je uw huis zou bouwen met kleine lego baksteentjes.

Want dat is wat ze doen.
Grote batterijen fragmenteren en dan terug samenvoegen.

Niet?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Welk nut heeft 7000 gekoppelde batterijen t.o.v. 1 of 2 op maat gemaakte batterij?

Hoe kun je batterijcellen het beste en snelste koelen of verwarmen?

Wat bedoelen ze met thermisch management?

Waarom zet Porsche dat vet in zijn titel bij de presentatie van zijn batterijpack?

https://newsroom.porsche.com/en/prod...ery-18557.html

The battery: Sophisticated thermal management, 800-volt system voltage

Dat is alsof je uw huis zou bouwen met kleine lego baksteentjes.

Want dat is wat ze doen.
Grote batterijen fragmenteren en dan terug samenvoegen.

Je bent helemaal tureluut aan het worden.

Niet?

Leer toch eens eindelijk wat bij, als je het zelf opzoekt leer je meer.

bvb hoe kom je aan een 350/400 Volt batterijpack of zelfs 800 Volt batterijpack (Porsche, open de link)


Uw link in draadstarter kan je al helpen.

Je hebt het zelf geplakt:

Hoe kom je aan die 112 Volt?

De nominale spanning is 112 V en het uitgangskoppel bereikt 10 mN bij een snelheid van 7000 tpm.
De batterij bestaat uit 18 nikkel-ijzer monoblokken van 6,25 V 150 Ah elk, maar liefst 18 kg per eenheid

Mss valt jouw cent eindelijk?

THERMISCH MANAGEMENT

[Mambo]

Accucapaciteit
De accucapaciteit wordt uitgedrukt in kilowattuur (kWh). Elektrische auto's van de eerste generatie, zoals de Nissan Leaf en Renault Zoe, hadden een 24kWh-accu. Die capaciteit was goed voor een bereik van circa 80 tot 130km. Intussen beginnen de meeste ev's bij 40kWh, wat in de praktijk neerkomt op een bereik van circa 200-280km.

Dat is nieuwe technologie.

Nu terug naar oude technologie;
Vb terug de Renault Express electrique.
Wat zien we?
24 kWh!
Range in de stad= bijna hetzelfde.

[Mambo]

Maw....iemand heeft miljarden ontvangen om een goocheltruc te doen.

En de halve planeet werkloos te stellen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Accucapaciteit
De accucapaciteit wordt uitgedrukt in kilowattuur (kWh). Elektrische auto's van de eerste generatie, zoals de Nissan Leaf en Renault Zoe, hadden een 24kWh-accu. Die capaciteit was goed voor een bereik van circa 80 tot 130km. Intussen beginnen de meeste ev's bij 40kWh, wat in de praktijk neerkomt op een bereik van circa 200-280km.

Dat is nieuwe technologie.

Nu terug naar oude technologie;
Vb terug de Renault Express electrique.
Wat zien we?
24 kWh!
Range in de stad= bijna hetzelfde.

Je begrijpt echt geen bal van batterijen en hun architectuur he.

Als je vier twaalf volt batterijen van 40 Ah in parallel koppelt hoeveel heb je dan?
Koppel je dezelfde in serie hoeveel heb je dan?

Zelfs electriciteit begrijp je wslk niet.

Durf je niet te antwoorden?

Het thermisch management van het Porsche batterijpack (dus koeling van zijn pouchcellen) is zodanig dat die Porsche Taycan 26 maal achtereen volle vermogen kon puren uit zijn batterijpack:

https://newsroom.porsche.com/de/2019...ieb-18323.html

hoe krijg je dat voor mekaar?


https://newsroom.porsche.com/en/prod...ery-18557.html

Centje val centje val...

[Mambo]

Het één verhoogt de voltage en de andere de amperage.

Maar terug naar de realiteit.
Hoe komt het dat een oude Renault Express evenveel kan presteren als een nieuwe leaf?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Accucapaciteit
De accucapaciteit wordt uitgedrukt in kilowattuur (kWh). Elektrische auto's van de eerste generatie, zoals de Nissan Leaf en Renault Zoe, hadden een 24kWh-accu. Die capaciteit was goed voor een bereik van circa 80 tot 130km. Intussen beginnen de meeste ev's bij 40kWh, wat in de praktijk neerkomt op een bereik van circa 200-280km.

Dat is nieuwe technologie.

En die E-motoren van die eerste Nissan Leaf krijgen genoeg vermogen (spanning x stroom) van de batterij om 80 kW (110 PK) of wat later 110 kW (148 PK) met de grotere batterij, dat is nog altijd geen recente batterijtechniek want zonder temperatuurmanagement.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Nu terug naar oude technologie;
Vb terug de Renault Express electrique.
Wat zien we?
24 kWh!

Neen 24 kW zonder h voor de motor.

De batterij heeft maar 112 Volt * 150 Ah = 16,8 kWh. Leer toch eens eindelijk het verschil. 18 NiFe batterijblokkken in serie geschakeld van 6,25 Volt = 112,5 Volt DC. Dat moest nog omgezet worden in AC voor de AC-motor.

L'Express est aussi électrique
Autrement dit, la gamme s'enrichit ?* un train d'enfer. Depuis longtemps, la Régie s'intéresse aux utilitaires électriques et un Master ainsi propulsé entrera prochainement en service ?* Châtellerault.
C'est donc tout naturellement qu'apparaît une Express probatoire dotée d'un groupe motopropulseur constitué d'un moteur fournissant une puissance de crête de 24 kW et 72 kW en puissance continue et d'un hacheur électronique ?* thyristor permettant de piloter le moteur en traction et en freinage.
La tension nominale est de 112 V et le couple de sortie atteint 1O mN pour un régime de 7 000 tr/mn.


La batterie est constituée de 18 monoblocs nickel-fer de 6,25 V 150 Ah chacun, pesant la bagatelle de 18 kg l'unité. Ils se répartissent ?* l'arrière du véhicule, sous le plancher. La recharge s'effectue par l'intermédiaire d'un chargeur de 10 kW ?* poste fixe.
Pas de boîte de vitesses, un seul couple réducteur assure la démultiplication ; la marche arrière est obtenue par inversion de l'excitation moteur.
Ordre de poids : 1 150 kg avec une répartition ?* peu près opposée ?* celle des modèles essence.
Toute en souplesse ?* la conduite et si l'on sait apprécier silence et lenteur, l'Express électrique peut parcourir 120 km ?* 60 km/h ou 100 ?* 120 km en cycle urbain.
P. Rivet, l'Auto Journal, 1.12.1985


En hoeveel vermogen gaf die af aan votre Renault petit moteurke van 30 PK?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Express

Électrique
21 kW (30 ch)

Range in de stad= bijna hetzelfde.

Toute en souplesse ?* la conduite et si l'on sait apprécier silence et lenteur, l'Express électrique peut parcourir 120 km a 60 km/h ou 100 a 120 km en cycle urbain.

Onzin, want je hebt geen range in de stad voor die oude Nissan Leaf van 2012-2013 die trouwens NEDC norm 175-200 km rijbereik had, en 135 km EPA. Dat is heel wat meer dan een stadscyclus of 60 kmh constant.

Powertrain
Electric motor 80 kW (110 hp), 280 N?m (210 ft?lb) synchronous motor
Transmission Single speed constant ratio (7.94:1)
Battery MY 2011-15 and MY 2016 S trim
24 kWh lithium-ion battery
MY 2016 (SL and SV trims)
30 kWh lithium-ion battery[2]
Range MY 2011/12
117 km (73 miles) EPA
175 km (109 miles) NEDC
MY 2013
121 km (75 miles) EPA[3]
200 km (120 miles) NEDC[4]
MY 2014/15
135 km (84 miles) EPA[2]
MY 2016
with 24 kWh battery
135 km (84 miles) EPA[2]
with 30 kWh battery
172 km (107 miles) EPA[2]
Plug-in charging 3.6 kW (3.3 kW output) and optional 6.6 kW (6.0 kW output) 240 V AC[5] on SAE J1772-2009 inlet, max 44 kW 480 V DC on CHAdeMO inlet, adapters for domestic AC sockets (110–240 V

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het één verhoogt de voltage en de andere de amperage.

Maar terug naar de realiteit.

Dat je mis waart, want je dacht dat die batterij 24 kWh had, dat is de realiteit.

Hoe komt het dat een oude Renault Express evenveel kan presteren als een nieuwe leaf?

Die kan niet evenveel presteren aangezien de E-motor van de Renault maar 30 PK max leverde.

De Nissan Leaf E-motor leverde 109 PK (later 148 PK).

Bovendien heb je geen enkel bewijs van de range. Stadscyclus apart bestaat niet voor de Nissan Leaf in NEDC. In EPA kan ik die wel vinden.

ADAC testte die Nissan Leaf en had een rijbereik van 150 km voor de 109 PK versie met 24 kWh batterij :

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Leaf_tekna.pdf
Stand: März 2014

DATEN UND MESSWERTE
Elektromotor Schadstoffklasse Elektrofahrzeug
Leistung 80 kW (109 PS)
bei 3008 U/min
Maximales Drehmoment 254 Nm
bei 1 U/min
Kraftübertragung Frontantrieb
Getriebe 1-Gang-Automatikgetriebe
Reifengröße (Serie) 215/50R17
Reifengröße (Testwagen) 215/50R17V
Bremsen vorne/hinten Scheibe/Scheibe
Wendekreis links/rechts 11,3/11,4 m
Höchstgeschwindigkeit 144 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 11,5 s
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 6,8 s
Bremsweg aus 100 km/h 38,3 m
Verbrauch pro 100 km Herstellerangabe 15,0 kWh
Testverbrauch Schnitt pro 100 km 19,9 kWh
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB 17,6/18,0/24,8 kWh
CO2-Ausstoß Herstellerangabe 0 g/km
CO2-Ausstoß Test(*WTW) 112 g/km
Innengeräusch 130km/h 68,9 dB(A)
Länge/Breite/Höhe 4445/1770/1550 mm
Fahrzeugbreite über alles (inkl. Außenspiegel) 1980 mm
Leergewicht/Zuladung 1535 kg/410 kg
Kofferraumvolumen normal/geklappt 340 l/690 l
Anhängelast ungebremst/gebremst -
Dachlast n.b.
Tankinhalt 24 kWh
Reichweite 150 km
Garantie 3 Jahre / 100.000 km
Rostgarantie 12 Jahre

in de stad meer dus want het verbruik was daar 17,6 kWh tov testverbruik 19,9 kWh, omrekenen gaat moeilijk want in de stad heb je meer recuperatie bij stop en go.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja toon het eens aan. Geef eens het gewicht van een batterijpack van Porsche , Audi e tron, Mercedes EQC enz...

Ik heb het aangetoond van een neutrale bron, dat prijsverschil.
Doe eens je huiswerk.

dus volgens u weegt een Tesla pack van 100kWh bvb500kg en die van Porsche 600kg ?


Porsche 630kg 93kWh bruikbaar 83kWh op een massa van 2300kg
https://www.evspecifications.com/en/model/bd84b2

Tesla S performance (de dichtste versie die we kennen hé)
leegmassa 2240kg
dus die 60kg verschil is de batterij en allemaal Tesla efficientie ?
Die plaid gaat wel nog extra motorblok hebben, bredere banden, stevigere ophanging, betere koeling, ene pak vinnekes extra allemaal om een beetje op dezelfde hoogte te komen van de Taycan, en de kg kunnen we maar raden. Het verbruik kunnen we ook raden maar zal zeker niet hetzelfde zijn, en de andere parameters moeten we allemaal raden

En de porsche is al uitegerust met zwaardere banden, zwaardere koeling, extra schakelblok, en zwaardere afwerking in het interieur (met meer knopkes en draadjes)

dus ik zo nog niet weten wie of die batterij nu zo cruciaal is. Zolang het geen 30-50% compacter is, ga je dat niet direct merken...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dus volgens u weegt een Tesla pack van 100kWh bvb500kg en die van Porsche 600kg ?


Porsche 630kg 93kWh bruikbaar 83kWh op een massa van 2300kg
https://www.evspecifications.com/en/model/bd84b2

Tesla S performance (de dichtste versie die we kennen hé)
leegmassa 2240kg
dus die 60kg verschil is de batterij en allemaal Tesla efficientie ?
Die plaid gaat wel nog extra motorblok hebben, bredere banden, stevigere ophanging, betere koeling, ene pak vinnekes extra allemaal om een beetje op dezelfde hoogte te komen van de Taycan, en de kg kunnen we maar raden. Het verbruik kunnen we ook raden maar zal zeker niet hetzelfde zijn, en de andere parameters moeten we allemaal raden

Je ziet toch hopelijk in dat de Tesla minstens 5 jaar voorsprong heeft?

Dat batterijpack van Porsche is toch van 2019? Waarom zo weinig rijbereik en waarom zo zwaar? (ondanks 800 V)
Al uitgerekend in bruikbare kWh/kg? Je moogt ook brutto kWh/kg nemen.
of kg/kWh mij eender.
93 kWh en 630 kg = 6,78 kg nodig per kWh.

Het Audi e tron batterijpack weegt overigens 700 kg, is van 2018, architectuur 396 Volt geschakeld:

https://de.wikipedia.org/wiki/Audi_e-tron_GE

Batterie

Die Lithium-Ionen-Batterie mit einem Nenn-Energieinhalt von 95 kWh, davon 83,6 kWh nutzbar, besteht aus 432 Pouch-Zellen des koreanischen Zulieferers LG Chem und wiegt insgesamt 699,4 Kilogramm.[19] Die Batterie enthält 36 Module mit jeweils 12 Zellen. Eine Zelle hat eine Kapazität von 60 Ah.[16] Insgesamt ergibt sich durch die Parallelschaltung von je vier Zellen eine Nennkapazität von 240 Ah. Die Nennspannung der Batterie liegt bei 396 V. Die Batterie kann über einen Wasser-Glykol-Kreislauf aktiv gekühlt und beheizt werden.

Audi heeft dus 7,36 kg nodig om 1 kWh bruto te hebben en bruikbaar zelfs 8,37 kg/kWh

1. Het modernste batterijpack van Tesla is dat van het model 3 long range, anno 2017:
478 kg voor 80,5 kWh brutto (EPA-docs) of 5,94 kg / kWh

2. Het oudste batterijpack is dat van de Tesla S 85, wagen kwam uit in 2012:
https://www.evspecifications.com/en/model/54972b
603,3 kg voor 85 kWh of 7,1 kg/kWh

3. Het al betere (evenveel cellen) 90 kWh batterijpack (2015) woog ook zoveel of 6,7 kg/kWh : https://www.evspecifications.com/en/model/9aa440

4. Het nog wat betere 100 kWh batterijpack (eigenlijk 102,4 kWh) woog wslk ook niet veel meer (kan ik nog opzoeken)

Is die zware Taycan nu eigenlijk al op de Europese markt?