Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als u dat een goed voorstel vind ,
Mooi , dan kunnen we dus ook van Israeli die in bezet gebied wonen verlangen dat ze in andere landen opgenomen gaan worden , net zoals de VN dat toen deed met vluchtelingen.

Israël heeft over de jaren heen vluchtelingen uit de hele wereld opgenomen.
Ik heb deze link al een paar keer eerder gegeven.

Krijgen die mensen en hun nazaten ook "vluchtelingensteun" van de VN?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Israël heeft over de jaren heen vluchtelingen uit de hele wereld opgenomen.
Ik heb deze link al een paar keer eerder gegeven.

Krijgen die mensen en hun nazaten ook "vluchtelingensteun" van de VN?

de wereld op zn kop dit postje

het land dat constant mensen uitwijst, en vluchtelingen die verdreven werden door hen niet toelaat hun eigen huis te betreden.

[maddox]

De Joden die in 1948 en later uit hun huizen werden verdreven door de "Arabische Liga", die mogen dan volgens u ook hun voorouderlijke huizen opeisen?

Van mij mogen ze dat, maar ik acht de kans klein dat er enige toegeving komt, tenzij er armen uit de kom getrokken worden, of handen vol baksjisj uitgedeeld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Joden die in 1948 en later uit hun huizen werden verdreven door de "Arabische Liga", die mogen dan volgens u ook hun voorouderlijke huizen opeisen?

zitten zij ook nog in vluchtelingenkampen gepropt dan ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

zitten zij ook nog in vluchtelingenkampen gepropt dan ?

En wat heeft een vluchtelingenkamp NU te maken met het feit dat mensen uit hun huizen zijn gedreven, zo lang geleden?
En waarom eis je dat de Palestijnen hun huizen uit 1948 wel terug moeten krijgen, maar als het over joden gaat, ben je een heel ander nummertje aan't zingen.

De vraag is al een paar keer eerder gesteld.
Waarom zitten de Palestijnen nog in vluchtelingenkampen in Jordanië, Libanon, Syrië en de Palestijnse gebieden?

[Tamam]

't is 70 jaar geleden. Lang is dat niet

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

't is 70 jaar geleden. Lang is dat niet

Vertel dat aan Atmosphere.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

't is 70 jaar geleden. Lang is dat niet

Maar daarmee ontwijkt u de vraag. Waarom mogen de joden die vanuit hun huizen verdreven werden in de Arabische Wereld geen schadevergoeding eisen, of nog specifieker, waarom horen we de linksen en hun vrienden daar nooit over?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

zitten zij ook nog in vluchtelingenkampen gepropt dan ?

Dat is de schuld van de landen waar die vluchtelingenkampen zich bevinden.

Stel je eens voor dat wij dat zouden doen met Syrische vluchtelingen...

Waar zitten de miljoenen Duitse oorlogsvluchtelingen die werden verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Die miljoenen Duitsers werden verjaagd in ongeveer dezelfde periode als dat de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen werden verjaagd.

Dat die honderdduizenden verjaagde Joden vandaag de dag niet in vluchtelingenkampen zitten is net een argument pro Israël.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is de schuld van de landen waar die vluchtelingenkampen zich bevinden.

Stel je eens voor dat wij dat zouden doen met Syrische vluchtelingen...

Waar zitten de miljoenen Duitse oorlogsvluchtelingen die werden verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Die miljoenen Duitsers werden verjaagd in ongeveer dezelfde periode als dat de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen werden verjaagd.

Dat die honderdduizenden verjaagde Joden vandaag de dag niet in vluchtelingenkampen zitten is net een argument pro Israël.

Zo zie ik het ook. Jordanië bijvoorbeeld wil helemaal dat deel van hun bevolking niet in de maatschappij absorberen. Terwijl ze heus wel weten dat die daar tot het einde van hun dagen gaan blijven.

Dat dysfunctionele statuut van refugee is gewoon een alibi om niets te (moeten) doen.

Europa heeft zijn duitse vluchtelingen snel en efficiënt weten een plaats in de maatschappij geven. Het midden oosten faalt hierin op de meest extreme manier, en het is niet uit onkunde maar uit onwil.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar daarmee ontwijkt u de vraag. Waarom mogen de joden die vanuit hun huizen verdreven werden in de Arabische Wereld geen schadevergoeding eisen, of nog specifieker, waarom horen we de linksen en hun vrienden daar nooit over?

Wat heeft dat met links te maken? JM De Decker komt toch ook op voor de Palestijnen, en is dat een linkiewinkie?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waar zitten de miljoenen Duitse oorlogsvluchtelingen die werden verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Het is andersom, hé! Duitsers hebben eeuwenlang een migratiepolitiek naar het oosten gevoerd, om daarna territorium via oorlogen op te eisen.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die miljoenen Duitsers werden verjaagd in ongeveer dezelfde periode als dat de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen werden verjaagd.

En met miljoenen Duitsers bedoelt ge de nazi's? Werden de nazi's 'verjaagd' volgens u??

Ge moet eens op canvas naar documentaires kijken. Dat gaat geregeld over de jaren 30 en 40 van vorige eeuw. Zeer leerrijk.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat die honderdduizenden verjaagde Joden vandaag de dag niet in vluchtelingenkampen zitten is net een argument pro Israël.

Er is maar 1 argument pro Israel, en dat komt uit een 2500 jaar oud boek. Er moet een opperwezen geweest zijn dat bepaalde kavels in de Levant exclusief heeft toebedeeld aan 1 volk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het is andersom, hé! Duitsers hebben eeuwenlang een migratiepolitiek naar het oosten gevoerd, om daarna territorium via oorlogen op te eisen.

Een Duits gezin uit Koningsbergen is niet verantwoordelijk voor wat de Teutoonse orde uitstak in de 12de en 13de eeuw.

Zij waren wel degelijk onschuldige vluchtelingen.

En met miljoenen Duitsers bedoelt ge de nazi's? Werden de nazi's 'verjaagd' volgens u??

Neen, ik heb het over de inwoners van Sudetenland, Oost-Pruisen, Pommeren, Silezië...

Die inwoners kwamen daar niet enkel door verovering maar vaak ook op uitnodiging van plaatselijke, niet-Duitse, heersers om zwaar ontvolkte gebieden te komen bewonen.

Ge moet eens op canvas naar documentaires kijken. Dat gaat geregeld over de jaren 30 en 40 van vorige eeuw. Zeer leerrijk.

Aangezien u blijkbaar niet weet over welke miljoenen Duitsers het ging, raad ik u ook een leerrijke documentaire die recent nog werd uitgezonden op Canvas aan: https://www.humo.be/tv-gids/uitzendi...e-savage-peace

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er is maar 1 argument pro Israel, en dat komt uit een 2500 jaar oud boek. Er moet een opperwezen geweest zijn dat bepaalde kavels in de Levant exclusief heeft toebedeeld aan 1 volk.

Ik bedoel niet dat het een argument pro het bestaan van Israël is, maar wel een argument dat aantoont dat Israël haar vluchtelingen blijkbaar heel wat beter behandeld dan wat Arabieren doen.

Ook wij behandelen onze vluchtelingen (gelukkig) veel beter.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een Duits gezin uit Koningsbergen is niet verantwoordelijk voor wat de Teutoonse orde uitstak in de 12de en 13de eeuw.

Ge schreef dit:
verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Die gebieden waren NIET eeuwenlang Duits! Het is net ANDERSOM. Uw feiten zijn verkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zij waren wel degelijk onschuldige vluchtelingen.

Individueel niet (alhoewel), maar Duitsland (of Pruisen of het HRR) wél.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, ik heb het over de inwoners van Sudetenland, Oost-Pruisen, Pommeren, Silezië...
Die inwoners kwamen daar niet enkel door verovering maar vaak ook op uitnodiging van plaatselijke, niet-Duitse, heersers om zwaar ontvolkte gebieden te komen bewonen.

Fout! Die Duitsers werden daar naartoe gestuurd met een plan. Een territorium plan. De lokale Slavische taal werd daarna verboden.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Aangezien u blijkbaar niet weet over welke miljoenen Duitsers het ging,

Gij hebt dezelfde argumentatie zoals de verbitterde verongelijkte nazaten van collaborateurs: 'wij zijn onrechtvaardig behandeld door de belgische staat'.

Maar het is actie en reactie. Hadden de collaborateurs niet meegewerkt met Hitler, dan had er geen repressie geweest.

Hadden de Duitsers niet WO I en II begonnen, dan hadden al die 'onschuldige' Duitsers daar nu nog allemaal gewoond, in perfecte harmonie met de andere etnische groepen.

'Verjaagd', my *ss!

Ik snap heel goed dat de Duitsers werden 'verjaagd'. Na eeuwen van invallen en 2 wereldoorlogen hadden die andere volkeren een schitterend plan: 'laten we de Duitsers hun excuus om hier binnen te vallen eventjes wegnemen'.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik bedoel niet dat het een argument pro het bestaan van Israël is, maar wel een argument dat aantoont dat Israël haar vluchtelingen blijkbaar heel wat beter behandeld dan wat Arabieren doen.

Ook wij behandelen onze vluchtelingen (gelukkig) veel beter.

Wat verstaat gij dan onder 'een argument pro Israel'?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge schreef dit:
verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Die gebieden waren NIET eeuwenlang Duits! Het is net ANDERSOM. Uw feiten zijn verkeerd. Individueel niet (alhoewel), maar Duitsland (of Pruisen of het HRR) wél. Fout! Die Duitsers werden daar naartoe gestuurd met een plan. Een territorium plan. De lokale Slavische taal werd daarna verboden. Gij hebt dezelfde argumentatie zoals de verbitterde verongelijkte nazaten van collaborateurs: 'wij zijn onrechtvaardig behandeld door de belgische staat'.

Maar het is actie en reactie. Hadden de collaborateurs niet meegewerkt met Hitler, dan had er geen repressie geweest.

Hadden de Duitsers niet WO I en II begonnen, dan hadden al die 'onschuldige' Duitsers daar nu nog allemaal gewoond, in perfecte harmonie met de andere etnische groepen.

'Verjaagd', my *ss!

Geef mij een bron die zegt dat die gebieden niet eeuwenlang Duits waren?

De Duitsers werden vaak op vraag van lokale heersers geplaatst in gebieden die door invallen van Mongolen etc. totaal ontvolkt waren.

De Polen waren in veel gebieden trouwens ook niet de 'oorspronkelijke' bevolking! Die gebieden zijn net zozeer door Polen ingenomen als dat ze werden ingenomen door Duitsers. De Germanen leefden in (grote delen van) Polen vooraleer de Slavische Polen binnenvielen/zich daar vestigden.

Bent u trouwens even kritisch voor Arabische en Turkse aanwezigheid buiten het Arabisch Schiereiland enerzijds en de Aziatische steppen anderzijds?

De Duitsers hadden al langer een aanwezigheid in Oost-Pruisen dan dat de Turken hebben in de regio rond Istanbul.

Moeten alle Arabieren terug naar het Arabisch schiereiland of geldt zoiets enkel voor Duitsers?

Moeten alle Turken uit Turkije worden verdreven vermits zij daar redelijk recent arriveerden?

Wat verstaat gij dan onder 'een argument pro Israel'?

U moet kijken waar ik op reageerde. Eerst werd er dit gezegd:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De Joden die in 1948 en later uit hun huizen werden verdreven door de "Arabische Liga", die mogen dan volgens u ook hun voorouderlijke huizen opeisen?

Van mij mogen ze dat, maar ik acht de kans klein dat er enige toegeving komt, tenzij er armen uit de kom getrokken worden, of handen vol baksjisj uitgedeeld.

Atmosphere antwoordde hierop:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

zitten zij ook nog in vluchtelingenkampen gepropt dan ?

Mijn reactie was:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is de schuld van de landen waar die vluchtelingenkampen zich bevinden.

Stel je eens voor dat wij dat zouden doen met Syrische vluchtelingen...

Waar zitten de miljoenen Duitse oorlogsvluchtelingen die werden verjaagd uit gebieden die eeuwenlang Duits waren maar nu Pools, Russisch, Tsjechisch... zijn?

Die miljoenen Duitsers werden verjaagd in ongeveer dezelfde periode als dat de oorspronkelijke Palestijnse vluchtelingen werden verjaagd.

Dat die honderdduizenden verjaagde Joden vandaag de dag niet in vluchtelingenkampen zitten is net een argument pro Israël.

Wat ik versta onder 'pro Israël' was in dit geval niet pro het bestaan van Israël, maar wel pro het beleid van Israël ten opzichte van de (Joodse) vluchtelingen.

Dat er geen honderdduizenden joden (plus hun afstammelingen) vandaag de dag in kampen zitten is te wijten aan het feit dat Israël de vluchtelingen op een goede manier heeft geabsorbeerd, net zoals de Duitsers dat deden.

Men laat vluchtelingen geen decennia in kampen zitten. Dat is onmenselijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Geef mij een bron die zegt dat die gebieden niet eeuwenlang Duits waren?

Halloooo-ooooo!
Between 1772 and 1795, Prussia took 141,400 km2 (54,600 sq mi) of the Commonwealth's western territory—areas known as Greater Poland, Pomorze and Mazovia (renaming them as South Prussia, West Prussia and New East Prussia)—and with it nearly 1 million Polish speaking inhabitants. Frederick the Great immediately sent 57,475 German families to the newly conquered lands in order to solidify his new acquisitions,[2] and abolished the use of the Polish language.[

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Duitsers werden vaak op vraag van lokale heersers geplaatst in gebieden die door invallen van Mongolen etc. totaal ontvolkt waren.

Geef mij 1 kroniek van een Slavische vorst die aan een Duitse vorst vraagt om leeg gebied op te vullen met Duitsers.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Polen waren in veel gebieden trouwens ook niet de 'oorspronkelijke' bevolking! Die gebieden zijn net zozeer door Polen ingenomen als dat ze werden ingenomen door Duitsers. De Germanen leefden in (grote delen van) Polen vooraleer de Slavische Polen binnenvielen/zich daar vestigden.

laten we ineens teruggaan tot de Neanderthalers.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bent u trouwens even kritisch voor Arabische en Turkse aanwezigheid buiten het Arabisch Schiereiland enerzijds en de Aziatische steppen anderzijds?

De Arabieren komen niet oorspronkelijk uit Arabië.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Duitsers hadden al langer een aanwezigheid in Oost-Pruisen dan dat de Turken hebben in de regio rond Istanbul.

Moeten alle Arabieren terug naar het Arabisch schiereiland of geldt zoiets enkel voor Duitsers?

De Arabieren komen niet oorspronkelijk uit Arabië.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Moeten alle Turken uit Turkije worden verdreven vermits zij daar redelijk recent arriveerden?

hier hetzelfde probleem: De Turken in Turkije zijn niet de oorspronkelijke Turken, maar genetisch gezien Grieken. De Turken in de steppen zijn de originelen.

Hebt ge geen vergelijkingen die waarachtig zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U moet kijken waar ik op reageerde. Eerst werd er dit gezegd:
Atmosphere antwoordde hierop:
Mijn reactie was:
Wat ik versta onder 'pro Israël' was in dit geval niet pro het bestaan van Israël, maar wel pro het beleid van Israël ten opzichte van de (Joodse) vluchtelingen.

Dat er geen honderdduizenden joden (plus hun afstammelingen) vandaag de dag in kampen zitten is te wijten aan het feit dat Israël de vluchtelingen op een goede manier heeft geabsorbeerd, net zoals de Duitsers dat deden.

.

Ik kan hier opnieuw u wijzen op feitelijke fouten:
Hierboven heb ik u erop gewezen dat er géén Duitse vluchtelingen zijn geweest.

[Tamam]

Al Nakba ging hem over verdrijving/vermoorden van 750,000 palestijnen. Ik raad u een boek aan Maddox, door een Israelische historicus. The Ethnic Cleanins of Palestine (illan pappe).

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Maar daarmee ontwijkt u de vraag. Waarom mogen de joden die vanuit hun huizen verdreven werden in de Arabische Wereld geen schadevergoeding eisen, of nog specifieker, waarom horen we de linksen en hun vrienden daar nooit over?

zoals ik eerder aangaf met bron, joden en arabieren leefden vredevol tesamen op die lap grond tot het zionisme in het spel kwam..

tenzij u heel ver wilt terugspringen naar een tijd waar er geen huizen meer waren die er nu nog staan.. en over de romeinen wilt beginnen, maar da's wel een ganse tijd terug.

dan kunnen we het misschien over de kanieten hebben ook ..

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Halloooo-ooooo!
Between 1772 and 1795, Prussia took 141,400 km2 (54,600 sq mi) of the Commonwealth's western territory—areas known as Greater Poland, Pomorze and Mazovia (renaming them as South Prussia, West Prussia and New East Prussia)—and with it nearly 1 million Polish speaking inhabitants. Frederick the Great immediately sent 57,475 German families to the newly conquered lands in order to solidify his new acquisitions,[2] and abolished the use of the Polish language.[

Ik heb het dan ook helemaal niet over de 18de eeuw! Ik heb het over feiten die eeuwen voordien plaatsvonden.


Kijk bijvoorbeeld eens naar de geschiedenis van Stettin/Szczecin.

De Arabieren komen niet oorspronkelijk uit Arabië. De Arabieren komen niet oorspronkelijk uit Arabië. hier hetzelfde probleem: De Turken in Turkije zijn niet de oorspronkelijke Turken, maar genetisch gezien Grieken. De Turken in de steppen zijn de originelen.

Dus er wonen geen mensen van Turkse oorsprong in Turkije? Hun genen veranderden toen ze Anatolië binnenvielen?

Uiteraard zijn veel Turken van Griekse oorsprong, maar zeker niet allemaal.

Hierboven heb ik u erop gewezen dat er géén Duitse vluchtelingen zijn geweest.

Laat het even weten aan Wikipedia, dan kunnen ze dit artikelen verwijderen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdri...e_Wereldoorlog

Misschien moet je ook vragen aan Canvas om geen leugenachtige documentaires meer te verspreiden

[TheFourHorsemen]

Maar als u niet kan/wil inzien dat Duitsers die in 1945 werden verdreven uit steden die honderden jaren Duits waren en waarvan sommigen van bij oorsprong Duits waren (Koningsbergen bijvoorbeeld) wel degelijk vluchtelingen waren, dan heeft het geen zin dat ik hier nog veel tijd in probeer te steken.