Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een duitse minister reageerde al dat zijn land hun bijdrage wil verhogen om die amerikaanse zet te counteren.
Volgens mij is die zet niet van belang omwille van het financieel aspect. Veel belangrijker is de boodschap die eraan vasthangt : UNRWA moet op de schop, UNHRW moet dat overnemen en de refugee status voor descendenten moet stoppen.

Hangt er puur van af hoeveel niet Palestijnse profiteurs er aan die uier hangen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een duitse minister reageerde al dat zijn land hun bijdrage wil verhogen om die amerikaanse zet te counteren.
Volgens mij is die zet niet van belang omwille van het financieel aspect. Veel belangrijker is de boodschap die eraan vasthangt : UNRWA moet op de schop, UNHRW moet dat overnemen en de refugee status voor descendenten moet stoppen.

Boodschappen overbrengen ten koste van zeer kwetsbare mensen. U laat
steeds gewoon weg dat velen afhankelijk zijn van de hulp die UNHRW geeft
Zij besloten ooit om ook het nageslacht van vluchtelingen , die in dezelfde
situatie zaten, hulp te geven en ook vluchteling te noemen . Is dat misdadig ?

[atmosphere]

Israelische nieuwssite:

https://www.haaretz.com/middle-east-...face-1.6413844

Opinion Trump's Hardball Policy on the Palestinians Will Blow Up in Israel's Face
Israelis shouldn't celebrate the Trump administration's decision to slash funds for the Palestinians. It's a radicalizing gift for terrorists - and a ticking time bomb for Israel's security

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eindelijk een uitgebreide argumentatie.

Waarom doet ge dat niet elke keer?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Boodschappen overbrengen ten koste van zeer kwetsbare mensen. U laat
steeds gewoon weg dat velen afhankelijk zijn van de hulp die UNHRW geeft
Zij besloten ooit om ook het nageslacht van vluchtelingen , die in dezelfde
situatie zaten, hulp te geven en ook vluchteling te noemen . Is dat misdadig ?

Misdadig niet, maar het vloekt totaal met de VN politiek voor vluchtelingen die ze in heel de wereld hanteren behalve net voor deze specifieke groep.
En het netto resultaat is dat na 70 jaar de 700.000 vluchtelingen miraculeus veranderden in 5 mio vluchtelingen.

Een waarlijk unieke prestatie : een eigen agentschap dat ad hoc criteria mag hanteren die haaks staan op de criteria van UNHRW en die in plaats van een probleem op te lossen het nog vergroot...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Eindelijk een uitgebreide argumentatie.

Waarom doet ge dat niet elke keer?

U bent gewoon goddelijk en ik kan U niet beter aanbidden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, jij snapt niet waarom die blokkade er is.
De blokkade van gaza is de minst erge van 3 opties die israël heeft om het probleem Gaza aan te pakken :
-het probleemgebied militair totaal vernietigen om veiligheidsproblematiek definitief te regelen. Kort en krachtig.
-het probleem bezetten om de veiligheidsproblematiek tijdelijk op te lossen, wat erg duur is en veel manschappen vergt
-een hermetische blokkade rond gaza waarbij ze al de import/export screenen en moduleren om zo de invoer van wapens onmogelijk te maken.

Optie 1 is gewoon massamoord en dus geen optie
optie 2 is al gaande maar dan van buitenaf
optie 3 , zorgt juist voor het continueren en intensiveren van het veiligheidsprobleem.
U schijnt maar niet in te zien dat al die radicale "oplossingen"een groot nadeel hebben voor Israel.
Er zijn natuurlijk nog meer opties dan de kortzichtige opties die u noemt.
Israel doet er al lange tijd alles aan om vijandigheid aan te wakkeren

En Israël veegt daar zijn gat aan, maakt dus geen enkele indruk.

Dat doet er niet toe , het ging om het feit dat Israel heel veel te maken heeft met Gaza

Dat zijn ze de facto wel. Zelfs de egyptenaren krijgen de PA en Hamas niet meer rond de tafel.

Alsof dat bepalend is voor voor de benoeming van Gaza als land. Overigens, israel wil hamas en de PA niet aan één tafel zien

Denk je dat het alternatief beter is voor de bevolking ?

Over Welk alternatief spreekt u?

Juist. De blokkade is een oplossing voor Israël zijn veiligheid. En het werkt voor 99%. Dat laatste ontbrekende percentje zijn de paar gelukte intrusies aan het hek, de recent vermoorde soldaat en de brandstichtingen. Maar tegenover vroeger toen de bommen ontploften in Israël en Hamas zwaar rakettentuig had is de situatie nu onnoemelijk veel beter.
Binnen minder dan een jaar is de ondergrondse muur ook af, dus geen aanvalstunnels meer. En de constructie van de muur in zee gaat ook goed vooruit.

En alles en iedereen in Gaza gaat er op achteruit, en dat
creëert weer een veiligheidsprobleem. Professionals in de veiligheidsdiensten van Israel zullen u dat ook vertellen.
Vol trots vertelt u hoe Israel ook volledig onschuldige burgers nog efficiënter
aan het opsluiten is. U noemt die onschuldige burgers echter gewoon altijd
hamas om de boel te legitimeren.
Voor u is het welzijn van Palestijnen kennelijk totaal niet relevant , maar dat
is het wel , juist ook voor Israel!


.



.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Misdadig niet, maar het vloekt totaal met de VN politiek voor vluchtelingen die ze in heel de wereld hanteren behalve net voor deze specifieke groep.

Indien dat juist zou zijn , waarom doen de VN dat dan ??? Om Israel te pesten ?

En het netto resultaat is dat na 70 jaar de 700.000 vluchtelingen miraculeus veranderden in 5 mio vluchtelingen.

Een waarlijk unieke prestatie : een eigen agentschap dat ad hoc criteria mag hanteren die haaks staan op de criteria van UNHRW en die in plaats van een probleem op te lossen het nog vergroot...

Een unieke prestatie is het weigeren tot een oplossing te komen betreffende de
vluchtelingen ! en het creëren van de situatie waarin vluchtelingen 50 plus jaar lang onder dezelfde omstandigheden leven.


Ik hoop dat Europa tegen de Amerikanen ingaat door juist meer geld te gaan geven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Indien dat juist zou zijn , waarom doen de VN dat dan ??? Om Israel te pesten ?



Een unieke prestatie is het weigeren tot een oplossing te komen betreffende de
vluchtelingen ! en het creëren van de situatie waarin vluchtelingen 50 plus jaar lang onder dezelfde omstandigheden leven.


Ik hoop dat Europa tegen de Amerikanen ingaat door juist meer geld te gaan geven.

Omdat de arabische staten elke resolutie wegstemden om die situatie aan te pakken. Anders zouden die refugees/palestijnen HUN probleem geworden zijn in plaats van dat van de UN.

De facto zou er niets veranderen, maar wel de jure. Die mensen zouden nog altijd in libanon, syrie of jordanie zijn waar ze nu ook zitten maar zouden dan echt geabsorbeerd moeten worden in die landen. Wat ze nu maar zeer gedeeltelijk zijn. Jordanie bv is uiterst weigerachtig daarrond.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Met een minder strenge grenscontrole waren er veel meer aanslagen in Israël. Israël wenst geen aanslagen.

Een uniek gegeven !

De "Internationale" gemeenschap ziet wel meer dingen anders dan ik. So?

Die gemeenschap speelt nu eenmaal een rol in dit hele verhaal, ook voor Israel.

Neen, het is een puinhoop geleid door een terreurgroep, waarvan de leiders in luxe baden.

Dat is wat u zich heeft laten wijsmaken ! Je kunt nooit geloofwaardig claimen dat hamas werkelijk de baas is in Gaza!!
Ik geloof niet dat de mate van controle door Israël in Gaza erg doordringt bij u . Hamas kan haast niets ondernemen of bouwen. Gaza is geen zelfstandig gebied geleid door hamas, dat heeft gewoon niets met de realiteit te maken.

Israël wil geen aanslagen meer.

Dit is slechts een klein onderdeel van de redenen. Regeringen nemen vooral beslissingen op basis van economische en strategische redenen , onder het motto "ter bescherming van de bevolking"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een uniek gegeven !

Dus de gelukte aanslagen uit het verleden, en de mislukkingen van nu zijn uniek voor Israël?

Die gemeenschap speelt nu eenmaal een rol in dit hele verhaal, ook voor Israël.

Blijkbaar niet, want Israël doet wat het wil doen, met een klein beetje toegevingen ivm PR.

Dat is wat u zich heeft laten wijsmaken ! Je kunt nooit geloofwaardig claimen dat hamas werkelijk de baas is in Gaza!!
Ik geloof niet dat de mate van controle door Israël in Gaza erg doordringt bij u . Hamas kan haast niets ondernemen of bouwen. Gaza is geen zelfstandig gebied geleid door hamas, dat heeft gewoon niets met de realiteit te maken.

Hamas is toch de democratisch verkozen leiding in Gaza? Och ja, als Hamas iets doet, en het is tegen Israëls zin, dan gebeuren er vervelende dingen in Gaza.
Maar dat voorkomt niet dat de Hamas leiders geen arme sukkelaars in de puinhopen van gaza zijn, maar eerder pasha's die wat glamourshots in die ruïnes laten maken om "cool" over te komen.

Dit is slechts een klein onderdeel van de redenen. Regeringen nemen vooral beslissingen op basis van economische en strategische redenen , onder het motto "ter bescherming van de bevolking"

Hier hebben we het ook al over gehad. 1 van de mogelijke redenen om Gaza te hebben zoals het nu is, is als bliksemafleider. Een soort van BHV, om de aandacht af te leiden van de echte agenda's.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe komt het dan dat ze er toch heel veel mee te maken hebben , en hun wil er dagelijks afdwingen. U heeft er werkelijk geen idee van hè.
De internationale gemeenschap ziet Gaza als onderdeel van de bezette
gebieden , en dat heeft goede redenen. Dit betekend Dat Israel dus heel
veel met gaza te maken heeft.
En Gaza is geen land.

Enerzijds de boel zwaar onder controle houden en afdwingen en anderzijds steeds zeggen Dat ze er niets mee te maken willen hebben.



Wanneer we het belangrijkste punt negeren , en dat is de bezetting/blokkade
U ziet alleen maar de technische kant van dit verhaal voor Israel, en niet de menselijke.
De toestand in de westbank is geen gegeven maar een bewuste keuze van Israel.

Pleit u nu opnieuw(!) voor het sturen van Israëlische militairen, politie en alle nodige randondersteuning naar Gaza om daar bevoegdheden over te nemen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Optie 1 is gewoon massamoord en dus geen optie

Zoals ik zei : het is de minst erge, en uiteraard minst wenselijke van drie mogelijkheden.

optie 2 is al gaande maar dan van buitenaf

Neen, optie 3 is gaande : een blokkade. Van bezetting is geen sprake in Gaza.
Optie 2 is een militaire bezetting, wat de exterminatie van Hamas en Jihad impliceert. Voorlopig neemt het veiligheidskabinet van Israël die optie niet, al kwamen we er dicht bij op het einde van de Hamas campagne met kites en balonnen.

optie 3 , zorgt juist voor het continueren en intensiveren van het veiligheidsprobleem.

De feiten geven je ongelijk. Er is recent 1 israëlische soldaat gevallen door een sniper, maar de laatste jaren hebben zij geen enkele dodelijk slachtoffer door Gaza terreur moeten incasseren. Dat was voor de blokkade heel anders.

U schijnt maar niet in te zien dat al die radicale "oplossingen"een groot nadeel hebben voor Israel.
Er zijn natuurlijk nog meer opties dan de kortzichtige opties die u noemt.
Israel doet er al lange tijd alles aan om vijandigheid aan te wakkeren

Dat is niet de analyse van de israëlische regering, van de veiligheidsdiensten, van het leger, van de publieke opinie en van de meerderheid van de kiezers die dit beleid net electoraal verkiezen.

Dat doet er niet toe , het ging om het feit dat Israel heel veel te maken heeft met Gaza

Stoicijns iets blijven herhalen wat in de realiteit geen enkel effect nog gevolg heeft en ooit zal krijgen is steriel tijdverlies.

Alsof dat bepalend is voor voor de benoeming van Gaza als land. Overigens, israel wil hamas en de PA niet aan één tafel zien

Het bepaalt de realiteit hoe die zich ontwikkelt, of kan ontwikkelen.
Quatar (en zelfs hun aartsvijand SA) zijn tot de conclusie gekomen dat een reconciliatie tussen PA en Hamas er niet meer inzit, en willen een oplossing forceren die enkel Gaza betreft en unilateraal met Hamas genocieerd is. Terwijl diegene die -theoretisch- de bestuurlijke autoriteit is (PA) zich hiertegen weert als een duiveltje. De conclusie ligt voor de hand : die landen erkennen Gaza de facto als een afzonderlijk 'land' en Hamas als haar bestuurlijke autoriteit. Eigenlijk knippen zij zelf de band tussen Gaza en westbank die er (op papier en in de oslo akkoorden) is.

Egypte verzet zich hier sterk tegen, en wil nog altijd PA en Hamas dwingen om een deal te maken.

Wat Israël wil in dat verhaal speelt geen rol : die wachten af of het plan van Quatar kans maakt, of datgene van Egypte. Of een andere optie het zu halen. In het MO kan alles in 24u trouwens enorm veranderen.

Over Welk alternatief spreekt u?

Overstappen van Optie 3 (blokkade) naar optie 2 (militair toppen van Hamas en langdurig bezetten)

En alles en iedereen in Gaza gaat er op achteruit, en dat
creëert weer een veiligheidsprobleem. Professionals in de veiligheidsdiensten van Israel zullen u dat ook vertellen.

Jij leeft in een alternatieve realiteit blijkbaar. De veiligheidsdiensten, het leger en de regering zitten op 1 lijn.
Waarbij IDF dan nog de softste houding aanneemt en in rekening neemt dat de economische en sociale ellende in Gaza de dreiging verhoogt. Dus : hen zou dwingen om militair die dreiging te elimineren. (militairen proberen zo lang mogelijk een conflict te vermijden, maar van zodra het nodig is zijn ze klaar om iedere externe dreiging te beantwoorden)
De politiek heeft als houding : ALS de externe aanvallen van Hamas stoppen DAN willen wij inspanningen doen om de bevoorrading van Gaza te verbeteren. Het is dus conditioneel.

Vol trots vertelt u hoe Israel ook volledig onschuldige burgers nog efficiënter
aan het opsluiten is. U noemt die onschuldige burgers echter gewoon altijd
hamas om de boel te legitimeren.

Trots ? Wat heeft dat ermee te maken ?
Zij doen wat nodig is om de veiliigheid van HUN bevolking te garanderen en af te dwingen. Perfect rationele keuze.

Voor u is het welzijn van Palestijnen kennelijk totaal niet relevant , maar dat is het wel , juist ook voor Israel!

De meest efficiënte manier om de blokkade te verlichten, en gradueel af te laten bouwen is een totale stop van de aanvallen richting Israël. Dat is de politiek van Liebermann trouwens : de crossing gaat open als de brandende kites stoppen. Of gaat toe als de brandstichtingen vervelend worden. Zo werkt het.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is wat u zich heeft laten wijsmaken ! Je kunt nooit geloofwaardig claimen dat hamas werkelijk de baas is in Gaza!!

Vreemd, zowel vriend als vijand van Israël gaat van die vaststelling uit.

Ik geloof niet dat de mate van controle door Israël in Gaza erg doordringt bij u . Hamas kan haast niets ondernemen of bouwen. Gaza is geen zelfstandig gebied geleid door hamas, dat heeft gewoon niets met de realiteit te maken.

Dit is slechts een klein onderdeel van de redenen. Regeringen nemen vooral beslissingen op basis van economische en strategische redenen , onder het motto "ter bescherming van de bevolking"

En laat veiligheid nu net het meest strategische doel zijn en zelfs de bestaansreden van het land Israël. Wie aanslagen pleegt, vernietigen zij. Al de rest is secundair daaraan.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vreemd, zowel vriend als vijand van Israël gaat van die vaststelling uit.








En laat veiligheid nu net het meest strategische doel zijn en zelfs de bestaansreden van het land Israël. Wie aanslagen pleegt, vernietigen zij. Al de rest is secundair daaraan.

vandaag werd een huis bewoon door Palestijnen zonder wettige reden onzet en bewoners eruit gesmeten met geweld voor de camera.

laten we het over de dagelijkse aanslagen hebben van israel. is niks vergeleken met de brolraketjes van Hamas die om de paar maand afgeschoten worden en amper de grens overgeraken, en als ze het doen meestal in de grond ergens belanden (maddox zie ik nu diep graven naar een foto van een raket die wel een huis raakte om gans dit argument te bagataliseren)

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

vandaag werd een huis bewoon door Palestijnen zonder wettige reden onzet en bewoners eruit gesmeten met geweld voor de camera.

Dat is een leugen. Er was een rechterlijk bevel, een machtiging om die illegaal gebouwde woningen af te breken. Als mensen zich daartegen willen verzetten, dan krijg je zulke scenes.

laten we het over de dagelijkse aanslagen hebben van israel. is niks vergeleken met de brolraketjes van Hamas die om de paar maand afgeschoten worden en amper de grens overgeraken, en als ze het doen meestal in de grond ergens belanden (maddox zie ik nu diep graven naar een foto van een raket die wel een huis raakte om gans dit argument te bagataliseren)

Welke 'dagelijkse aanslagen' ???
Israël laat zijn luchtmacht of artillerie reageren elke keer als zijzelf een aanval of poging daartoe op hun dak krijgen. Minimaliseren van de effectiviteit van de gazoenen hun futiele pogingen zijn daarbij geen argument. Elke aanval krijgt zijn reactie. Uiteraard disproportioneel hard, dat spreekt voor zich.
Stopzetten van de pogingen tot intrusie en de raketten en mortieren, en er valt geen enkele bom meer in gaza.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een leugen. Er was een rechterlijk bevel, een machtiging om die illegaal gebouwde woningen af te breken. Als mensen zich daartegen willen verzetten, dan krijg je zulke scenes.




Welke 'dagelijkse aanslagen' ???
Israël laat zijn luchtmacht of artillerie reageren elke keer als zijzelf een aanval of poging daartoe op hun dak krijgen. Minimaliseren van de effectiviteit van de gazoenen hun futiele pogingen zijn daarbij geen argument. Elke aanval krijgt zijn reactie. Uiteraard disproportioneel hard, dat spreekt voor zich.
Stopzetten van de pogingen tot intrusie en de raketten en mortieren, en er valt geen enkele bom meer in gaza.

Volg het nieuws eens, er is geen "reactie". Elke dag in de West Bank en in Jeruzalem doen ze iets dat buiten proportie is (lees: geweld, uitzettingen, etc) zonder aanleiding.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Volg het nieuws eens, er is geen "reactie". Elke dag in de West Bank en in Jeruzalem doen ze iets dat buiten proportie is (lees: geweld, uitzettingen, etc) zonder aanleiding.

Stop al maar. Mijn antwoord over jouw "aanslagen" had overduidelijk betrekking op Gaza. Geen bewuste contaminatie aub door nu over westbank te repliceren.

En trouwens, de afbraak van die betreffende woningen in Jerusalem was wel degelijk met een bevel van de rechtbank dus wat is hier eigenlijk het probleem ?

edit : over reactie gesproken : valt het je ook niet op dat nu er al enkele dagen geen gazoenen zijn die israël aanvallen via kites, brandende balonnen, klimpartijtjes over het hek, granaten gooien naar grenswachters, tunneltjes graven, mortieren of raketten afvuren dat er nul komma nul kogels zijn afgeschoten op gaza ?

Snap je het concept van 'reageren' ?

[atmosphere]

Israel provoceerd de Gazanen dag in dag uit door diverse beperkingen , d.m.v. economische en strategische blokkade.
Dat vraagt dagelijks om heftigere reacties dan die we tot dusver gezien hebben , wanneer we dezelfde principes als Israel hanteren.

En trouwens, de afbraak van die betreffende woningen in Jerusalem was wel degelijk met een bevel van de rechtbank dus wat is hier eigenlijk het probleem ?

Bevel van welke rechtbank ???
Het strafhof in Den Haag ??????

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een leugen. Er was een rechterlijk bevel, een machtiging om die illegaal gebouwde woningen af te breken. Als mensen zich daartegen willen verzetten, dan krijg je zulke scenes.




Welke 'dagelijkse aanslagen' ???
Israël laat zijn luchtmacht of artillerie reageren elke keer als zijzelf een aanval of poging daartoe op hun dak krijgen. Minimaliseren van de effectiviteit van de gazoenen hun futiele pogingen zijn daarbij geen argument. Elke aanval krijgt zijn reactie. Uiteraard disproportioneel hard, dat spreekt voor zich.
Stopzetten van de pogingen tot intrusie en de raketten en mortieren, en er valt geen enkele bom meer in gaza.

De grootste mythe die er bestaat "Het is Israel die slechts reageert op aanvallen. Je moet het hoofd wel erg diep in het zand stoppen om te blijven denken dat dit juist is.

Om gaza in de staat te houden die Israel wenst zijn er dagelijks vele militairen actief!!