De vraag is niet óf de regering valt, maar wanneer - Pagina 2

Anna List · 3 december 2018, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar zit de fout niet.
Het mistasten van de NVA zit erin dat ze er een regeringskwestie van gemaakt heeft, waardoor het een symbooldossier is geworden zowel voor de NVA als voor de MR.

het is in heel Europa regeringszaak geworden ...

maar ofwel gunt een regering de partners van er zonder gezichtsverlies uit te raken, ofwel niet.

Tavek · 3 december 2018, 10:00

Niemand wint hierbij. De NVA kan alleen maar verliezen.

Ik denk voor hun dat op lange termijn het beter is dit pact tegen te houden. Op korte termijn zal het wsh een regerings exit zijn....

vlijmscherp · 3 december 2018, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het is in heel Europa regeringszaak geworden ...

maar ofwel gunt een regering de partners van er zonder gezichtsverlies uit te raken, ofwel niet.

2 jaar zwijgen, Michel laten zeggen dat hij sowieso naar Marrakech gaat en dan opeens volle gas er tegen zijn maar toch er van uitgaan dat de anderen jouw gezichtsverlies moeten beperken??

het is omdat CD&V en OVLD zelf niet zo'n schitterende verkiezingen achter de rug hebben dat ze nu nog vrij rustig reageren op dit schouwspel.

Bad Attila · 3 december 2018, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het is in heel Europa regeringszaak geworden ...

Dat er politieke discussies zijn ontstaan, is duidelijk, en misschien is dat zelfs goed.
Maar in welke andere landen is er een regeringscrisis over dit dossier?

Citaat:

maar ofwel gunt een regering de partners van er zonder gezichtsverlies uit te raken, ofwel niet.

Heb je al eens nagedacht over de positie van MR in heel dit verhaal? NVA heeft het spel hard willen spelen door te dreigen, en krijgt nu de boemerang vollen bak terug in het gezicht.
En dit keer kan de NVA zich niet verschuilen achter allerlei excuses zoals de sossen.

Pandareus · 3 december 2018, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar zit de fout niet.
Het mistasten van de NVA zit erin dat ze er een regeringskwestie van gemaakt heeft, waardoor het een symbooldossier is geworden zowel voor de NVA als voor de MR.

Premier Michel kan zich niet de internationale risee laten worden op initiatief van een staatssecretaris die hem zou blokkeren voor iets waar hij in de VN al over sprak.

Dat is -op zijn minst- slecht ingeschat hoezeer het werkt als een politieke handgranaat.

Bad Attila · 3 december 2018, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niemand wint hierbij. De NVA kan alleen maar verliezen.

Ik denk voor hun dat op lange termijn het beter is dit pact tegen te houden. Op korte termijn zal het wsh een regerings exit zijn....

Louter ter info, het "pact" kan niet tegengehouden worden omdat het juridisch geen verdrag is, maar een wilsverklaring zonder dwingende kracht. Het volstaat dus dat de helft van de Staten het pact ondertekenen om het te laten "bestaan" en dus "toepasbaar" te laten worden.

Tavek · 3 december 2018, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Louter ter info, het "pact" kan niet tegengehouden worden omdat het juridisch geen verdrag is, maar een wilsverklaring zonder dwingende kracht. Het volstaat dus dat de helft van de Staten het pact ondertekenen om het te laten "bestaan" en dus "toepasbaar" te laten worden.

Beetje onzin allemaal he. Een "verklaring" zonder juridisch dwingend karakter. Wat is het verschil met mondelingen afspraken dan ?

Witte Kaproen · 3 december 2018, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat er politieke discussies zijn ontstaan, is duidelijk, en misschien is dat zelfs goed.
Maar in welke andere landen is er een regeringscrisis over dit dossier?

Heb je al eens nagedacht over de positie van MR in heel dit verhaal? NVA heeft het spel hard willen spelen door te dreigen, en krijgt nu de boemerang vollen bak terug in het gezicht.
En dit keer kan de NVA zich niet verschuilen achter allerlei excuses zoals de sossen.

De N-VA wordt slapend rijk door deze crisis.

De bevolking staat voor het overgrote deel niet achter het Pact

en ziet de N-VA als haar laatste verdediger tegen de ongebreidelde instroom

van vreemde gelukszoekers.

Als extra bonus gaat het laatste greintje internationale prestige dat dit land nog had in het buitenland te niet door het Pact niet te tekenen.

Anna List · 3 december 2018, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat er politieke discussies zijn ontstaan, is duidelijk, en misschien is dat zelfs goed.
Maar in welke andere landen is er een regeringscrisis over dit dossier?

Heb je al eens nagedacht over de positie van MR in heel dit verhaal? NVA heeft het spel hard willen spelen door te dreigen, en krijgt nu de boemerang vollen bak terug in het gezicht.
En dit keer kan de NVA zich niet verschuilen achter allerlei excuses zoals de sossen.

ik denk niet dat Vlaanderen nog de journalistieke kwaliteit heeft om daar ooit achter te komen, maar kwam dat hard spelen niet pas na de lekken? ...

N-VA kan hier op het eerste gezicht niet bij winnen (al vind ik het voorbarig om de communicatiekwaliteiten van Theo zo maar te gaan onderschatten) en net daar ligt volgens mij de verleiding voor CD&V en OVLD om dit uiteen te laten spatten.

Bad Attila · 3 december 2018, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Premier Michel kan zich niet de internationale risee laten worden op initiatief van een staatssecretaris die hem zou blokkeren voor iets waar hij in de VN al over sprak.

Dat is -op zijn minst- slecht ingeschat hoezeer het werkt als een politieke handgranaat.

Het gevaar is ook en vooral intern: sinds het begin van de legislatuur wordt Michel voorgesteld als het schoothondje van De Wever door de Waalse oppositie, PS als eerste.

In dit dossier kan Michel dan ook niet anders handelen:
- ofwel volgt hij de NVA, en bevestigt hij voor eens en altijd dat de PS gelijk heeft
- ofwel weigert hij de NVA te volgen, en bewijst hij voor eens of altijd dat de PS ongelijk heeft.
De keuze is snel gemaakt, en eigenlijk kan hij de NVA dankbaar zijn.

Bad Attila · 3 december 2018, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beetje onzin allemaal he. Een "verklaring" zonder juridisch dwingend karakter. Wat is het verschil met mondelingen afspraken dan ?

Wel, verba volant, scripta manent.
Een schriftelijk document heeft ook een veel grotere symbolische waarde dan mondelinge afspraken, zeker omdat geschreven zaken ondertekend kunnen worden.

vlijmscherp · 3 december 2018, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het gevaar is ook en vooral intern: sinds het begin van de legislatuur wordt Michel voorgesteld als het schoothondje van De Wever door de Waalse oppositie, PS als eerste.

In dit dossier kan Michel dan ook niet anders handelen:
- ofwel volgt hij de NVA, en bevestigt hij voor eens en altijd dat de PS gelijk heeft
- ofwel weigert hij de NVA te volgen, en bewijst hij voor eens of altijd dat de PS ongelijk heeft.
De keuze is snel gemaakt, en eigenlijk kan hij de NVA dankbaar zijn.

Dat lijkt de N-VA ook niet echt te beseffen.
N-VA kan hier nooit winnen.

Als de regering hierover valt, hebben zij de regering laten vallen, wat nog nooit goed heeft uitgepakt voor een partij.
De verkiezingen zullen dan over puur over het identitaire gaan, maw het VB moet zelf geen campagne voeren, dat zal de N-VA wel voor hen doen.

Met heel dit circus duwen ze de MR van hen weg, een nieuwe regeringsdeelname lijkt me dan wel héél ver weg.

No Apologies · 3 december 2018, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik snap totaal niet aan wat je daar zo lollig in lijkt te vinden...

Een regering laten vallen over een flutzaak is zelf de onbestuurbaarheid, gebrek aan beleid en de chaos terug introduceren die deze regering nochtans wou bekampen.

Als 'de verandering' wil zeggen om een paar maand voor het einde van de rit terug te grijpen naar de middelen van het verleden dan zijn we flink bij den bok gezet.

Het migratiebeleid is een flutzaak???

Anna List · 3 december 2018, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Het migratiebeleid is een flutzaak???

mocht je je afvragen hoe het in godsnaam ooit mogelijk is geweest dat de sossen gezakt zijn van een grote traditionele partij in Vlaanderen naar een 7% partij, zoek niet verder.

vlijmscherp · 3 december 2018, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Het migratiebeleid is een flutzaak???

de vraag is of met die verklaring het hele migratiebeleid gaat veranderen.

antwoord: neen.

No Apologies · 3 december 2018, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De N-VA wordt slapend rijk door deze crisis.

De bevolking staat voor het overgrote deel niet achter het Pact

en ziet de N-VA als haar laatste verdediger tegen de ongebreidelde instroom

van vreemde gelukszoekers.

Als extra bonus gaat het laatste greintje internationale prestige dat dit land nog had in het buitenland te niet door het Pact niet te tekenen.

Ik denk eerder dat het VB hiervan profiteert. Steeds meer blijkt dat de N-VA lang heeft zitten slapen in dit dossier. Tekenen ligt heel moeilijk bij de N-VA achterban. Maar wie de stekker uit de regering trekt is in het verleden ook al afgestraft.

Libro · 3 december 2018, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan kunnen we mss ineens ook een punt zetten achter dat circus hé

de sfeer met de gele hesjes is ernaar, er is overal nog maar een kleine vonk nodig voor een stevig vuurtje.

Oproerpolitie die hun helmen afzetten en samen met de gele hesjes de Marseillaise zingen. Nu een onverwachte manifestatie van ambulanciers. Er broeit zelfs wat onder de orde- en hulpdiensten. Nu het leger nog.

Libro · 3 december 2018, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik snap totaal niet aan wat je daar zo lollig in lijkt te vinden...

Een regering laten vallen over een flutzaak is zelf de onbestuurbaarheid, gebrek aan beleid en de chaos terug introduceren die deze regering nochtans wou bekampen.

Als 'de verandering' wil zeggen om een paar maand voor het einde van de rit terug te grijpen naar de middelen van het verleden dan zijn we flink bij den bok gezet.

Flutzaak????????? Het laatste beetje soevereiniteit over ons migratiebeleid opgeven én het muilkorven van de publieke opinie noem jij een FLUTZAAK?!

Anna List · 3 december 2018, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Ik denk eerder dat het VB hiervan profiteert. Steeds meer blijkt dat de N-VA lang heeft zitten slapen in dit dossier. Tekenen ligt heel moeilijk bij de N-VA achterban. Maar wie de stekker uit de regering trekt is in het verleden ook al afgestraft.

dat is meer een riedeltje dan feitelijke waarheid.

ook Decroo Jr trok er ooit voor veel minder de stekker uit. en werd daar niet voor afgestraft.

en zo maar stellen dat N-VA hiermee gaat verliezen, ik wil het ook nog eerst zien, waar N-VA won in oktober, vielen de klappen niet bij VB ...
ik zie marge voor beiden.
de poll over het compact dat de VRT dienst hield en waarbij ik dacht 80.000 Vlamingen online antwoordde, gaf 78% tegen dat compact.

Anna List · 3 december 2018, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Oproerpolitie die hun helmen afzetten en samen met de gele hesjes de Marseillaise zingen. Nu een onverwachte manifestatie van ambulanciers. Er broeit zelfs wat onder de orde- en hulpdiensten. Nu het leger nog.

? linkje?

3 december 2018, 10:00	#22
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Niemand wint hierbij. De NVA kan alleen maar verliezen. Ik denk voor hun dat op lange termijn het beter is dit pact tegen te houden. Op korte termijn zal het wsh een regerings exit zijn....