Belgisch cannabisbeleid faalt - Pagina 2

morte-vivante · 23 maart 2018, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zowat elke 'ge'bruiker waar ik mee spreek ... minder erg dan alcohol, niet verslavend, geen gezondheidsrisico's etc etc
op detailniveau zelfs nog soms steekhoudende argumenten, maar het totaalplaatje toont iets anders. nl :

ah, anekdotisch materiaal. Weinig waarde aan te hechten, ma soit.

het gaat me om de wetenschappelijke studies en rapporten, de evaluaties van het huidige beleid, en de mogelijke bijsturingen die het huidige gefaalde beleid kunnen bijsturen. Zoals het rapport geciteerd in deze draad.

fred vanhove · 23 maart 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het kiesvee dat in deze thread voor legalisatie is, gaat op de verkiezingsdag het bolletje kleuren van ofwel BDW, ofwel van een partij die nog meer anti legalisatie is.
Is het niet eens tijd om niet de tak af te zagen waarop ge zit?
Het is maar een suggestie.

Dit keer kan ik niet anders dan U gelijk geven.

quercus · 23 maart 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Moet het nog gezegd worden?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180321_03422275

Er worden pragmatische oplossingen voorgesteld maar het zal voor sommigen weer te progressief zijn zeker?

Ik zie hoegenaamd niet wat "progressief" is aan cannabis. We zijn stilletjesaan, en voor sommigen moeizaam, bezig met af te geraken van een eeuwen oude tabakplaag. Maar cannabis zou dan weer moeten o.k. zijn? Een ouwerwetse plaag vervangen door een meer modieuze? Fuck cannabis!

fred vanhove · 23 maart 2018, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik zie hoegenaamd niet wat "progressief" is aan cannabis. We zijn stilletjesaan, en voor sommigen moeizaam, bezig met af te geraken van een eeuwen oude tabakplaag. Maar cannabis zou dan weer moeten o.k. zijn? Een ouwerwetse plaag vervangen door een meer modieuze? Fuck cannabis!

Waar staat ergens dat cannabis ok zou moeten zijn ? Is iets dat niet illegaal is automatisch ok dan ? Het gaat hier over legaliseren en of uit de criminele sfeer halen. Net hetgeen nodig is om boven water openlijk te werken aan ontrading.

Anna List · 23 maart 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar staat ergens dat cannabis ok zou moeten zijn ? Is iets dat niet illegaal is automatisch ok dan ? Het gaat hier over legaliseren en of uit de criminele sfeer halen. Net hetgeen nodig is om boven water openlijk te werken aan ontrading.

ik zou denken dat 'illegaal' op de meeste rationeel nadenkende mensen al wel enig 'ontradend' effect zou hebben...

maar nog los daarvan, waarom zou werken aan ontrading dus nu niet kunnen?

Anna List · 23 maart 2018, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ah, anekdotisch materiaal. Weinig waarde aan te hechten, ma soit.

het gaat me om de wetenschappelijke studies en rapporten, de evaluaties van het huidige beleid, en de mogelijke bijsturingen die het huidige gefaalde beleid kunnen bijsturen. Zoals het rapport geciteerd in deze draad.

niet anekdotisch dan maar : ‘Zo verdubbelde tussen 2000 en 2010 het aantal opnames in de psychiatrie voor cannabismisbruik’, stelt het rapport.

quercus · 23 maart 2018, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Waar staat ergens dat cannabis ok zou moeten zijn ?

Domme vraag.
Ik ga gewoon voort op het min of meer open pleidooi dat sommigen hier houden ten voordele van het cannabisgebruik. Is het jou nog niet opgevallen dat zichzelf "progressief" noemende pipo's onafgebroken kritiek zitten te spouwen op instanties die tegen het cannabisverbruik optreden?

quercus · 23 maart 2018, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet anekdotisch dan maar : ‘Zo verdubbelde tussen 2000 en 2010 het aantal opnames in de psychiatrie voor cannabismisbruik’, stelt het rapport.

Jamaar zie je beste Anna, dit behoort tot de "inconvenient truth"... Dat wordt liever ontkend.

Anna List · 23 maart 2018, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jamaar zie je beste Anna, dit behoort tot de "inconvenient truth"... Dat wordt liever ontkend.

dat is jouw subjectieve mening en dus inherent anekdotisch!

quercus · 23 maart 2018, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is jouw subjectieve mening en dus inherent anekdotisch!

Zo is het!

fred vanhove · 23 maart 2018, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Domme vraag.
Ik ga gewoon voort op het min of meer open pleidooi dat sommigen hier houden ten voordele van het cannabisgebruik. Is het jou nog niet opgevallen dat zichzelf "progressief" noemende pipo's onafgebroken kritiek zitten te spouwen op instanties die tegen het cannabisverbruik optreden?

Ja als je natuurlijk onze beste wetenschappers en experten inzake drugsbeleid en andere middelen beschouwt als pipo's wordt het inderdaad een moeilijke discussie.
Ik weet niet welke baat deze mensen zouden hebben om kritiek te spouwen op de instanties ,welke deze ook mogen zijn, waar jij het over hebt.

http://www.dewereldmorgen.be/blog/pa...quent-en-faalt

http://www.dewereldmorgen.be/blog/pa...g-van-cannabis

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09...is-boek-drugs/

morte-vivante · 23 maart 2018, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet anekdotisch dan maar : ‘Zo verdubbelde tussen 2000 en 2010 het aantal opnames in de psychiatrie voor cannabismisbruik’, stelt het rapport.

we draaien in cirkeltjes Anna. Gij beweert dat iedere gebruiker zegt dat cannabis zo veilig is. Ik zeg "fijn voor dat anekdotisch verhaal, maar dat beweert niemand die bezig is met onderzoek naar cannabisgebruik, en het beleid rond cannabisgebruik". En dan komt gij af met een citaat dat mijn bewering staaft.

Tis vrijdag, ik zal het daar op steken

Anna List · 23 maart 2018, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

we draaien in cirkeltjes Anna. Gij beweert dat iedere gebruiker zegt dat cannabis zo veilig is. Ik zeg "fijn voor dat anekdotisch verhaal, maar dat beweert niemand die bezig is met onderzoek naar cannabisgebruik, en het beleid rond cannabisgebruik". En dan komt gij af met een citaat dat mijn bewering staaft.

Tis vrijdag, ik zal het daar op steken

laat ons dan uit de cirkeltjes treden en ga mss eens in op het probleem dat ik nu al een keer of drie citeerde...

JimmyB · 23 maart 2018, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet anekdotisch dan maar : ‘Zo verdubbelde tussen 2000 en 2010 het aantal opnames in de psychiatrie voor cannabismisbruik’, stelt het rapport.

Juist en dus?

Waarom constateert men iets dergelijks in een rapport en adviseert men tegelijk om cannabis uit de illegale sfeer te houden denk je?

Anna List · 23 maart 2018, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Juist en dus?

Waarom constateert men iets dergelijks in een rapport en adviseert men tegelijk om cannabis uit de illegale sfeer te houden denk je?

omdat het causaal verband tussen delegaliseren en mogelijk positieve invloed op het medisch probleem in het rapport (of althans toch in het artikel) helemaal niet aangeraakt wordt.

JimmyB · 23 maart 2018, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat het causaal verband tussen delegaliseren en mogelijk positieve invloed op het medisch probleem in het rapport (of althans toch in het artikel) helemaal niet aangeraakt wordt.

Ik zal het rapport eens aandachtig lezen. Maar ik zie nu al dat men ook de effecten van alcohol consumptie behandelt en de onwil om ook maar iets te doen aan de beperking van het aanbod.

Men kun dus sowieso spreken van een inconsistente houding.

Anna List · 23 maart 2018, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik zal het rapport eens aandachtig lezen. Maar ik zie nu al dat men ook de effecten van alcohol consumptie behandelt en de onwil om ook maar iets te doen aan de beperking van het aanbod.

Men kun dus sowieso spreken van een inconsistente houding.

alcohol ... ook een (tegen)argument dat steeds opduikt als je op de negatieve kanten van cannabis wijst.

mij niet gelaten hoor, ik gebruik ook nooit alcohol btw, alcohol is idd wsl even schadelijk en kankerverwekkend dan tabakgebruik, dat mag van mij even hard aangepakt worden.

maar t is mss interessant om te vergelijken vanwege het verschil legaal/illegaal
biedt het legaal zijn van alcohol een betere garantie voor ontrading? ik heb t gevoel van niet ...

morte-vivante · 23 maart 2018, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

laat ons dan uit de cirkeltjes treden en ga mss eens in op het probleem dat ik nu al een keer of drie citeerde...

Ik heb weinig toe te voegen aan BigF's reactie.

En Anna, de cijfers stegen ondanks een cannabisverbod

uit het rapport:

Citaat:

Een ander gevolg is dat er geen controle mogelijk is op de samenstelling, de zuiverheid, de sterkte en in algemene zin de kwaliteit van
illegale cannabis. De huidige ‘nederwiet’ of ‘belgowiet’ bevat veel hogere concentraties van THC dan dertig of veertig jaar geleden, maar dat is net een gevolg van het repressieve beleid.

p29

morte-vivante · 23 maart 2018, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alcohol ... ook een (tegen)argument dat steeds opduikt als je op de negatieve kanten van cannabis wijst.

mij niet gelaten hoor, ik gebruik ook nooit alcohol btw, alcohol is idd wsl even schadelijk en kankerverwekkend dan tabakgebruik, dat mag van mij even hard aangepakt worden.

maar t is mss interessant om te vergelijken vanwege het verschil legaal/illegaal
biedt het legaal zijn van alcohol een betere garantie voor ontrading? ik heb t gevoel van niet ...

misschien eens het rapport lezen Anna ipv uw gevoel te volgen. Daar worden parallellen getrokken met tabak- en alcoholregulering. Vanaf p 58

JimmyB · 23 maart 2018, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alcohol ... ook een (tegen)argument dat steeds opduikt als je op de negatieve kanten van cannabis wijst.

mij niet gelaten hoor, ik gebruik ook nooit alcohol btw, alcohol is idd wsl even schadelijk en kankerverwekkend dan tabakgebruik, dat mag van mij even hard aangepakt worden.

maar t is mss interessant om te vergelijken vanwege het verschil legaal/illegaal
biedt het legaal zijn van alcohol een betere garantie voor ontrading? ik heb t gevoel van niet ...

Ontrading is maar één kant van het verhaal, criminaliteit is een ander aspect en daar zien we bij alchohol toch veel minder criminaliteit tov cannabis.