Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
22 september 2021, 22:24 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Bromfietsen en hun vervuiling, 13 jaar geleden
Samenvatting
In 2008 hebben de media aandacht besteed aan de risico’s voor de volksgezondheid door blootstelling aan brommeremissies naar aanleiding van een onderzoek van de Fietsersbond. In dat onderzoek werd gemeld dat brommers hoge concentraties ultrafijn stof uitstoten waaraan andere verkeersdeelnemers blootgesteld kunnen worden. Of er werkelijk gezondheidsschade optreedt als deze emissies worden ingeademd werd in het onderzoek niet duidelijk gemaakt. Het onderzoek van de Fietsersbond is mede de aanleiding voor deze oriënterende studie naar de gezondheidseffecten van brommeremissies, uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu (I&M). Naast antwoord op de vraag welke gezondheidseffecten door blootstelling aan brommeremissies kunnen optreden wordt ingegaan op de vraag hoe deze zich verhouden tot effecten door emissies van personenauto’s. Ook geven de resultaten van deze op literatuuronderzoek gebaseerde oriënterende studie inzicht in maatregelen om uitstoot te beperken. Brommeremissies leveren vooral een aanzienlijke bijdrage aan de totale verkeersemissie van koolwaterstoffen (HC). Bijna een kwart (13-24%) van de koolwaterstofemissies van het totale wegverkeer is afkomstig van brommers. De bijdrage aan de koolmonoxide-emissie (CO) is 4-10% en de bijdrage van brommers aan fijn stof (PM10) is 1-4%. Brommers stoten per kilometer meer gram koolmonoxide, koolwaterstof en fijn stof uit dan personenauto’s en minder kooldioxide. De stikstofoxidenemissie (NOx) komt per kilometer overeen met die van personenauto’s. Gezien het feit dat de brommer bijdrage aan de totale verkeersemissie van koolwaterstoffen aanzienlijk is, zal vermindering van brommeremissies leiden tot een verbetering van de luchtkwaliteit in gebieden waar brommers veel voorkomen zoals stedelijke gebieden. Het aandeel van brommers aan de totale emissie van groepen stoffen die door verkeer worden uitgestoten is echter klein. (...) Factoren die brommeremissies beïnvloeden Verschillende factoren beïnvloeden de emissies van brommers. Voorbeelden zijn het type motor, de hoeveelheid gereden kilometers, de motorafstelling (bijvoorbeeld opvoeren), onderhoud, rijstijl, Euroklasse (waarmee eisen worden gesteld aan de uitstoot) en technologie. Door maatregelen die de verbranding van brommermotoren optimaliseren raakt de lucht minder vervuild. Dit geldt vooral voor de overgang van tweetakt- naar viertaktbrommers en de invoering van het brandstofinjectiesysteem, dat voor een lager brandstofverbruik zorgt. In hoeverre gezondheidseffecten afnemen door een lagere uitstoot van schadelijke stoffen door brommers is echter op basis van de huidige kennis niet aan te geven. Dit is een stukje uit NEDERLANDse studie van 2011: https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/630315001.pdf pagina 9 van 39 2008 was nog 7 jaar voor dieselgate en nog met oude euronormen, maar die zijn de laatste evenzo voor de brommers (euronorm 5) en autos (euronorm 6) strenger geworden. De zeldene (nieuwe) tweetaktbrommers bestaan niet meer sinds de invoering van euronorm 4 voor bromfietsen de 1 januari 2017. Voor de jaarlijks gereden bromfietskilometers in België (2020?) moet je wel bij de bromfietsspecialist van politics.be zijn. Die heeft daar interessante gegevens over, links en degelijke bronnen van de overheid. Ik heb niet meer dan dit kunnen googlen: Febiac schatte het aantal bromfietsers in 2017 in op 200.000 en 100.000 daarvan waren nog niet ingeschreven volgens de regels waarvan deadline december 2017. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 22 september 2021 om 22:53. |
|
23 september 2021, 07:01 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Wat ben je met de theorie als je met open longen een brug op trapt achter zo'n onding. De uitlaatgassen die je proeft, ruikt en inademt zijn wel kankerverwekkend. En te zeggen dat er al goedkope elektrische alternatieven bestaan. Onbegrijpelijk dat die brandstofbrommers nog mogen verkocht worden.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
23 september 2021, 08:16 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
Hoeveel brommertjes zie je nog rijden? De dagen dat er een paar dozijn per dag door de straat schetterden hier, al dan niet creatief opgedreven, zijn al een paar jaar achter de rug. Als je nu over Vietnam ofzo zou spreken, ja daar rijden de brommertjes, 2 takt of nog erger, nog zo dik als vlooien op een oostelijk Westaarsneukistaanse straathond.
Zoals in de beginpost aangegeven, 2 takt voertuigen mogen al sinds 2016 niet meer verkocht worden in Europa, en de 4 takt brommers waren in 1 keer een kwart of meer duurder, en veel minder plezant om zelf aan te knutselen. Zelfs de pizzalevering gebeuren meer en meer met elektrische 2wielers, scooter of fiets. Irritant detail, elektrische brommers zijn goedkoper dan een speedelec....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 23 september 2021 om 08:20. |
23 september 2021, 08:44 | #4 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Hoeveel 2 takt brommers zie je nog rondrijden? Je ziet ze nog met de regelmaat van een klok en het zijn er veel teveel. Bovendien is 2 takt nagenoeg onverwoestbaar en gaan die dingen ook ontzettend lang mee. Op mijn traject 's ochtends kom ik er gemiddeld 4 tegen. In de wetenschap dat ze na passage nog een kwartier stinken, kan je nagaan welke vervuiling een fietser op die manier binnenkrijgt. Ik pas speciaal mijn traject en tijdschema aan om die dingen te mijden, want bij warm of koud, windstil weer of in straten met rijhuizen langs beide zijden is de stank en vervuiling niet te harden. Het profiel van de 2 takt rijders die je vandaag nog tegenkomt: scholieren, marginalen en allochtonen. Een 2 takt brommer stoot bijvoorbeeld 25 x meer fijn stof uit dan 4 takt brommer. Daarnaast een hoop koolstofmonoxide waarmee ze bijdragen aan de vorming van ozon. Toevallig 3 stoffen waarvan de WHO de normen wil aanscherpen wegens ongezonder dan gedacht. Bovendien is het probleem niet zozeer de globale bijdrage aan luchtvervuiling, wel de individuele. Als men normen oplegt voor luchtvervuiling om mensen te beschermen tegen de gevolgen ervan, is het uiteraard niet de bedoeling dat bepaalde individuen veelvouden daarvan gaan uitstoten die vervolgens uitblazen in het gezicht van andere burgers die toevallig de pech hebben dat ze dagelijks zo'n figuur tegenkomen. Nee, gezien de beschikbaarheid van betere alternatieven met 4 takt brommer en elektrische brommers, is er geen enkele reden om 2 takt in brommers nog toe te laten. Best van al worden ze dan ook zo snel mogelijk van de openbare weg gehaald, eventueel met behulp van slooppremies of voer ze anders maar uit naar Afrika. Citaat:
__________________
Ignorance is bliss Laatst gewijzigd door Blue Sky : 23 september 2021 om 08:45. |
||
23 september 2021, 08:56 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.459
|
Bosmaaiers, kettingzagen, de mijne zijn in elk geval nog 2-takt. Zijn er eigenlijk al 4-takt dergelijke dingen?
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment |
23 september 2021, 09:06 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
Dat is dan gewoon puur uit je duimen gezogen omdat je er 's morgens gemiddeld 4 tegenkomt. Dat is dan genoteerd. Een gemiddelde bromfiets van 2008 stoot ook niet meer NOx uit dan een personenwagen per kilometer, daar had ik dus wel een bron van. Weliswaar een achterhaalde bron vóór dieselgate. Natuurlijk zijn brandstof-bromfietsen totaal achterhaald sinds de electrische bromfiets. En dat men ze internationaal nog altijd niet verbied in LEZ zones moet je aan de verantwoordelijken vragen. Ze zullen zeker argumenteren dat de plofbromfiets de mobiliteit is van de arme wat dommere mensen die aan hun brommertje verknocht zijn. Hetzelfde verhaal als de stadbewoners voor hun gesubsidieerd dieseltje (met ecopremie tot 15%), en te lui en te dom zijn om die rechttijdig -ruim voor de LEZ- in te ruilen voor een zuinige benzine. Ik gis maar. Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 09:14. |
|
23 september 2021, 09:11 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Citaat:
Er bestaan al elektrische exemplaren.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
|
23 september 2021, 09:16 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Citaat:
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
|
23 september 2021, 09:17 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Die zelfs beter zijn dan die stinkdingen.
Je moet ze enkel af en toe bijladen, zoals men die stinkdingen af en toe moet bijtanken. Viertakt bromfietsen hebben ongeveer dezelfde emissiegrenswaarden als auto 's van dezelfde euronorm. Ook massa aan fijnstof (PM) is 4,5 bij brommers met directe injectie euronorm 5. Alles op papier. Euronorm 6 zal er wel niet komen. Ik zie brommertjes geen geregelde katalysator men benzineroetfilter krijgen. Motos hebben dat wel. Kleinkraftrad (bromfiets) Mit der Abgasnorm Euro 5 gelten die gleichen Grenzwerte für alle Fahrzeuge der EG-Fahrzeugklasse L. Zu dieser zählen alle zweirädrigen und dreirädrigen Kraftfahrzeuge sowie leichte vierrädrige Kraftfahrzeuge. Norm Einführungszeitpunkt neue Typen (Typgenehmigung) Einführungszeitpunkt Neufahrzeuge (Erstzulassung) Fahrzyklus/ Testverfahren CF-Faktor RDE (NOx) CF-Faktor RDE (PN) CO mg/km. HC (NMHC) mg/km NOx mg/km (HC + NOx) mg/km PM mg/km PN mg/km Euro 4 1. Jan. 2017 1. Jan. 2018 — — 1.000 630 170 — — — Euro 5 1. Jan. 2020 1. Jan. 2021 WMTC — — 1.000 100 60 — 4,5 b b Gilt nur für Motoren mit Direkteinspritzung Autos of PKWs Euro 4 1. Jan. 2005 1. Jan. 2006 31. Dez. 2010 — — 1.000 100 80 — — — Euro 5b 1. Sept. 2011 1. Jan. 2013 31. Aug. 2015 — — 1.000 100 (68) 60 — 4,5 c — Euro 6d AJ — b — b 31. Aug. 2019 1,43[16] 1,5 500 — 80 170 4,5 6e11 Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 09:33. |
23 september 2021, 09:23 | #10 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Wat wel is, is dat je in de meeste gevallen perfect met een elektrisch exemplaar kan werken. Thans zie je veel firma's in kleine tuintjes de hele woonwijken op stelten te zetten met lawaaierige 2 takt heggenscharen. Compleet van de pot gerukt in feite. Zelf heb ik al die dingen elektrisch met kabel, scheelt ook een pak in onderhoud. Dat zal niet altijd mogelijk zijn, maar met de technologie met batterijen zou stilaan toch ook afdoende moeten zijn. In Knokke hebben ze die 2 takt dingen alvast verboden.
__________________
Ignorance is bliss |
|
23 september 2021, 09:34 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1517661
__________________
Ignorance is bliss |
|
23 september 2021, 09:39 | #12 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
Dus uw oordeel in een andere draad baseert op aannames van uw natte duim. Genoteerd. Citaat:
Alle motortweewielers zijn gemiddeld voor 1,5% NO2 verantwoordelijk in stadverkeer. Redelijk recente bron Duits milieuministerie 2018: https://www.umweltbundesamt.de/en/pr...ermany-in-2017 (na dieselgate hé) Trek daar alle niet-bromfietsen af en je hebt nog enkel de bromfietsen. Dat zal dan minder dan 1% zijn. Febiac heeft ook het aantal gereden kilometers van motorrijwielen van 2015 - xls download - (dus enkel motos = nummerplaat), dat is ca. 1,2% van het totaal. Ik denk dat bromfietsen veel minder kms per jaar afleggen dan motos niet? Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 10:03. |
|||
23 september 2021, 09:45 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
|
Citaat:
Ik had het over bladblazers, bosmaaiers, ... maar inderdaad, er bestaan ook al honderden soorten elektrische brommertjes met een bereik van 50 tot 100 kilometer met al dan niet uitneembare batterijen. Als je thuis een brommertje kan zetten kan je dus evengoed een elektrisch brommertje zetten. Ik zie geen reden meer om nog toe te laten brandstofmodellen te verkopen.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. |
|
23 september 2021, 10:06 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 10:14. |
||
23 september 2021, 10:16 | #15 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
__________________
Ignorance is bliss |
|
23 september 2021, 10:31 | #16 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
Citaat:
Nemen we Makita. Alvast met afgeleide bromfietsmoteurtjes: https://www.beslist.be/products/tuin...smaaier_43_cc/ De euronorm 5 geldt ook voor al die dingen: Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 10:49. |
||||
23 september 2021, 12:38 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.459
|
'k Zie me geen rij wilgen knotten met een elektrische kettingzaag.
Meestal heb ik aan 1 rij een volledige week werk. Bosmaaier idem, 'k ga geen x-are met een bosmaaier te lijf gaan. 't zal tweetakt blijven. Maar kom, wat is het volgende dat we gaan verbieden? "Verbieden" is trendy vandaag.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment Laatst gewijzigd door Skobelev : 23 september 2021 om 12:43. |
27 september 2021, 11:27 | #18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
|
Citaat:
Bij bromfietsen is er echter geen enkele reden om nog 2 takt te laten rondrijden gezien het feit dat er betere alternatieven zijn en gezien de buitensporing vervuiling van de achterhaalde technologie. Die verdwijnen best zo snel mogelijk uit het straatbeeld.
__________________
Ignorance is bliss |
|
27 september 2021, 11:48 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.459
|
Citaat:
Neen, Verbieden zonder alternatief is hun motto. Of enkel nog voor professionelen zoals met onkruidverdelgers. De particulier kan zich behelpen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment Laatst gewijzigd door Skobelev : 27 september 2021 om 11:49. |
|
27 september 2021, 14:35 | #20 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
Citaat:
Voor echte zware werken is dat niet voldoende, maar voor veruit de meeste mensen die een keer per jaar een boom of 2 snoeien volstaat dat. |
|