Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 september 2021, 22:24   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard Bromfietsen en hun vervuiling, 13 jaar geleden

Samenvatting

In 2008 hebben de media aandacht besteed aan de risico’s voor de volksgezondheid door blootstelling aan brommeremissies naar aanleiding van een onderzoek van de Fietsersbond. In dat onderzoek werd gemeld dat brommers hoge concentraties ultrafijn stof uitstoten waaraan andere verkeersdeelnemers blootgesteld kunnen worden. Of er werkelijk gezondheidsschade optreedt als deze emissies worden ingeademd werd in het onderzoek niet duidelijk gemaakt.
Het onderzoek van de Fietsersbond is mede de aanleiding voor deze oriënterende studie naar de gezondheidseffecten van brommeremissies, uitgevoerd in opdracht van het ministerie van Infrastructuur en Milieu (I&M).

Naast antwoord op de vraag welke gezondheidseffecten door blootstelling aan brommeremissies kunnen optreden wordt ingegaan op de vraag hoe deze zich verhouden tot effecten door emissies van personenauto’s. Ook geven de resultaten van deze op literatuuronderzoek gebaseerde oriënterende studie inzicht in maatregelen om uitstoot te beperken.

Brommeremissies leveren vooral een aanzienlijke bijdrage aan de totale verkeersemissie van koolwaterstoffen (HC). Bijna een kwart (13-24%) van de
koolwaterstofemissies van het totale wegverkeer is afkomstig van brommers.

De bijdrage aan de koolmonoxide-emissie (CO) is 4-10% en de bijdrage van brommers aan fijn stof (PM10) is 1-4%. Brommers stoten per kilometer meer gram koolmonoxide, koolwaterstof en fijn stof uit dan personenauto’s en minder kooldioxide. De stikstofoxidenemissie (NOx) komt per kilometer overeen met die van personenauto’s.

Gezien het feit dat de brommer bijdrage aan de totale verkeersemissie van koolwaterstoffen aanzienlijk is, zal vermindering van brommeremissies leiden tot een verbetering van de luchtkwaliteit in gebieden waar brommers veel voorkomen zoals stedelijke gebieden. Het aandeel van brommers aan de totale emissie van groepen stoffen die door verkeer worden uitgestoten is echter klein.
(...)

Factoren die brommeremissies beïnvloeden

Verschillende factoren beïnvloeden de emissies van brommers. Voorbeelden zijn het type motor, de hoeveelheid gereden kilometers, de motorafstelling (bijvoorbeeld opvoeren), onderhoud, rijstijl, Euroklasse (waarmee eisen worden gesteld aan de uitstoot) en technologie. Door maatregelen die de verbranding van brommermotoren optimaliseren raakt de lucht minder vervuild. Dit geldt vooral voor de overgang van tweetakt- naar viertaktbrommers en de invoering van het brandstofinjectiesysteem, dat voor een lager brandstofverbruik zorgt. In hoeverre gezondheidseffecten afnemen door een lagere uitstoot van schadelijke stoffen door brommers is echter op basis van de huidige kennis niet aan te geven.

Dit is een stukje uit NEDERLANDse studie van 2011: https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/630315001.pdf pagina 9 van 39

2008 was nog 7 jaar voor dieselgate en nog met oude euronormen, maar die zijn de laatste evenzo voor de brommers (euronorm 5) en autos (euronorm 6) strenger geworden. De zeldene (nieuwe) tweetaktbrommers bestaan niet meer sinds de invoering van euronorm 4 voor bromfietsen de 1 januari 2017.





Voor de jaarlijks gereden bromfietskilometers in België (2020?) moet je wel bij de bromfietsspecialist van politics.be zijn. Die heeft daar interessante gegevens over, links en degelijke bronnen van de overheid.

Ik heb niet meer dan dit kunnen googlen:

Febiac schatte het aantal bromfietsers in 2017 in op 200.000 en 100.000 daarvan waren nog niet ingeschreven volgens de regels waarvan deadline december 2017.

Citaat:
https://www.moto.be/nl/news-articles...-ingeschreven/

HELFT VAN HET AANTAL BROMFIETSEN NOG NIET INGESCHREVEN

22.08.2017

Sinds 11 december 2015 moeten alle bromfietsen in ons land ingeschreven zijn. Voor bromfietsen aangekocht voor 31 maart 2014 is er een- verlengde – regularisatieperiode voorzien die aanstaande december definitief afloopt. Volgens schattingen van FEBIAC, de Belgische Federatie van de Automobiel- en Tweewielerindustrie, is van de 200.000 bromfietsen in ons land nog maar de helft ingeschreven. Zonder nummerplaat zal men tegen het einde van dit jaar niet meer mogen rijden.

Ondanks verlenging regularisatieperiode nog maar de helft ingeschreven

Bromfietsen (en ook drie- en vierwielers met een maximum snelheid van 45 kilometer per uur) moeten in ons land ingeschreven worden en van een nummerplaat voorzien zijn. De invoering van de nummerplaten dateert van 31 maart 2014 voor nieuwe bromfietsen en tweedehandsvoertuigen die na die datum aangekocht zijn. Voor bromfietsen aangekocht voor 31 maart 2014 (het ‘bestaande park’) ging de verplichting om in te schrijven in op 11 december 2015, met een overgangsperiode tot 10 december 2016.

Omdat in december vorig jaar nog lang niet alle bromfietsen en lichte vierwielers ingeschreven waren, heeft de overheid toen de overgangsperiode (‘regularisatieperiode’) verlengd tot 10 december 2017.

Maar naar nu – met nog vier maanden te gaan – blijkt is er nog steeds een groot aantal van de bromfietsen die voor 31 maart 2014 aangekocht zijn, niet ingeschreven. Volgens schattingen van FEBIAC is het bestaande park goed voor zo’n 200.000 voertuigen. In december noteerde de FOD mobiliteit en vervoer 71.690 geregulariseerde bromfietsen en lichte vierwielers. Stijn Vancuyck, adviseur gemotoriseerde tweewielers bij FEBIAC, zegt dat op basis van gegevens waarover FEBIAC momenteel beschikt, er ruim 95.000 ingeschreven zijn. “We zitten op dit moment dus nog maar op de helft,” aldus Vancuyck.

Procedure in stappen

De regularisatie-procedure bestaat uit twee stappen. Wie een bromfiets of lichte vierwieler wil regulariseren moet die op basis van het gelijkvormigheidsattest (of een kopie ervan) laten registreren bij bpost. Men ontvangt dan een roze inschrijvingsformulier waarmee via de verzekeraar een nummerplaat aangevraagd kan worden. Die procedure heeft een éénmalige kost van 42 euro (de regularisatie, het doorsturen door bpost van de technische gegevens naar de DIV, de kentekenplaat en het kentekenbewijs).

Registratie verplicht als men nog ooit wil rijden op de openbare weg

In december 2016 was er echter sprake van 43.555 bromfietsen waarvoor alleen die eerste stap van de procedure is doorlopen. Die voertuigen zijn bij de DIV (Dienst voor Inschrijvingen van Voertuigen) wel geregistreerd (‘preregistratie’) maar nog niet ingeschreven. Stijn Vancuyck: “Wellicht zijn dit mensen die voor de zekerheid kiezen dat het voertuig later nog altijd kan ingeschreven worden, maar die nu nog niet de intentie hebben om ermee rond te rijden. En er dus ook geen verzekering en nummerplaat voor aanvragen.” Maar door alvast deze eerste stap te zetten, is men alvast zeker dat voor de bromfiets later op eenvoudige wijze nog een nummerplaat kan worden aangevraagd.

Verloren boorddocumenten: langere procedure

Vancuyck stipt aan dat als men nog over de originele boorddocumenten beschikt, de procedure snel kan gaan. Echter, een probleem voor bezitters van oudere bromfietsen is dat vaak de originele documenten (zoals het gelijkvormigheidsattest) niet meer voorhanden zijn of verloren zijn gegaan. In principe kunnen die opnieuw opgevraagd worden bij importeurs of fabrikanten. Een deel van hen (bijvoorbeeld de Belgische fabrikanten Flandria en Superia) heeft evenwel de activiteiten gestaakt. Bij de bestaande invoerders kan wel (tegen betaling) nog een kopie van het gelijkvormigheidsattest worden opgevraagd, maar door de vele vragen kunnen de wachttijden oplopen tot meerdere weken.

Wie een gelijkvormigheidsattest verloren heeft, moet een verklaring afleggen bij de politie om een attest van verlies te kunnen krijgen. Met dat attest kan men dan naar een bpost-kantoor gaan om de regularisatieprocedure op te starten. FEBIAC krijgt echter vaak opmerkingen van consumenten die hierbij moeilijkheden ondervinden en in een kantoor van bpost – onterecht – een weigering krijgen om het voertuig te registreren.

Voor oldtimer-bromfietsen (ouder dan 25 jaar) is er via de Belgische Federatie van Oude Voertuigen een procedure uitgewerkt waarbij bij het ontbreken van documenten de BFOV een bouwjaarattest afgeeft waarmee men naar een bpost-kantoor kan gaan. De BFOV vraagt daarvoor wel een bijdrage (25 euro voor leden, 35 euro voor ‘supporter’ en 45 euro voor niet-leden/supporters). Bromfietsen van voor 1974 die een topsnelheid van meer dan 45 kilometer per uur kunnen halen, moeten als motorfiets ingeschreven worden. Opgelet, in dat geval moet men ook over een geschikt motorrijbewijs beschikken (of een rijbewijs B, behaald voor 1989).

Wie na de regularisatieperiode alsnog een bromfiets wil inschrijven, moet de officiële procedure volgen. Die houdt in dat die de bromfiets ingeklaard moet worden bij de douane en vervolgens ingeschreven kan worden. Er kan ook een technische keuring vereist worden. Deze procedure is echter nog niet helemaal duidelijk en riskeert veel duurder uit te komen dan een registratie voor het einde van dit jaar.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 september 2021 om 22:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 07:01   #2
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Wat ben je met de theorie als je met open longen een brug op trapt achter zo'n onding. De uitlaatgassen die je proeft, ruikt en inademt zijn wel kankerverwekkend. En te zeggen dat er al goedkope elektrische alternatieven bestaan. Onbegrijpelijk dat die brandstofbrommers nog mogen verkocht worden.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 08:16   #3
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.374
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hoeveel brommertjes zie je nog rijden? De dagen dat er een paar dozijn per dag door de straat schetterden hier, al dan niet creatief opgedreven, zijn al een paar jaar achter de rug. Als je nu over Vietnam ofzo zou spreken, ja daar rijden de brommertjes, 2 takt of nog erger, nog zo dik als vlooien op een oostelijk Westaarsneukistaanse straathond.

Zoals in de beginpost aangegeven, 2 takt voertuigen mogen al sinds 2016 niet meer verkocht worden in Europa, en de 4 takt brommers waren in 1 keer een kwart of meer duurder, en veel minder plezant om zelf aan te knutselen.

Zelfs de pizzalevering gebeuren meer en meer met elektrische 2wielers, scooter of fiets.

Irritant detail, elektrische brommers zijn goedkoper dan een speedelec....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 23 september 2021 om 08:20.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 08:44   #4
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoeveel brommertjes zie je nog rijden? De dagen dat er een paar dozijn per dag door de straat schetterden hier, al dan niet creatief opgedreven, zijn al een paar jaar achter de rug. Als je nu over Vietnam ofzo zou spreken, ja daar rijden de brommertjes, 2 takt of nog erger, nog zo dik als vlooien op een oostelijk Westaarsneukistaanse straathond.

Zoals in de beginpost aangegeven, 2 takt voertuigen mogen al sinds 2016 niet meer verkocht worden in Europa, en de 4 takt brommers waren in 1 keer een kwart of meer duurder, en veel minder plezant om zelf aan te knutselen.

Zelfs de pizzalevering gebeuren meer en meer met elektrische 2wielers, scooter of fiets.

Irritant detail, elektrische brommers zijn goedkoper dan een speedelec....
Een mix van waarheden en foutieve aannames.

Hoeveel 2 takt brommers zie je nog rondrijden? Je ziet ze nog met de regelmaat van een klok en het zijn er veel teveel. Bovendien is 2 takt nagenoeg onverwoestbaar en gaan die dingen ook ontzettend lang mee.

Op mijn traject 's ochtends kom ik er gemiddeld 4 tegen. In de wetenschap dat ze na passage nog een kwartier stinken, kan je nagaan welke vervuiling een fietser op die manier binnenkrijgt. Ik pas speciaal mijn traject en tijdschema aan om die dingen te mijden, want bij warm of koud, windstil weer of in straten met rijhuizen langs beide zijden is de stank en vervuiling niet te harden.

Het profiel van de 2 takt rijders die je vandaag nog tegenkomt: scholieren, marginalen en allochtonen.

Een 2 takt brommer stoot bijvoorbeeld 25 x meer fijn stof uit dan 4 takt brommer. Daarnaast een hoop koolstofmonoxide waarmee ze bijdragen aan de vorming van ozon. Toevallig 3 stoffen waarvan de WHO de normen wil aanscherpen wegens ongezonder dan gedacht.

Bovendien is het probleem niet zozeer de globale bijdrage aan luchtvervuiling, wel de individuele. Als men normen oplegt voor luchtvervuiling om mensen te beschermen tegen de gevolgen ervan, is het uiteraard niet de bedoeling dat bepaalde individuen veelvouden daarvan gaan uitstoten die vervolgens uitblazen in het gezicht van andere burgers die toevallig de pech hebben dat ze dagelijks zo'n figuur tegenkomen.

Nee, gezien de beschikbaarheid van betere alternatieven met 4 takt brommer en elektrische brommers, is er geen enkele reden om 2 takt in brommers nog toe te laten. Best van al worden ze dan ook zo snel mogelijk van de openbare weg gehaald, eventueel met behulp van slooppremies of voer ze anders maar uit naar Afrika.

Citaat:
"Aan dergelijke tweetakttoestellen zitten zodanig veel nadelen dat je ze niet anders kan omschrijven dan een complete ecologische ramp”, vertelt Mark Pecqueur, docent autotechnologie aan de Thomas More-hogeschool aan Het Nieuwsblad. "Naast veel lawaai stoot zo’n tweetaktmotor extreme hoeveelheden fijn stof uit, maar ook tal van erg vervuilende deeltjes. Het is daardoor ook erg ongezond om zo’n apparaat te bedienen, omdat je constant in die vervuilende uitlaatgassen staat. Zeker in steden met een lage emissiezone (LEZ) is het in feite waanzin dat tweetakttoestellen – denk ook aan brommers – nog wel toegestaan zouden zijn."
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 23 september 2021 om 08:45.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 08:56   #5
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.459
Standaard

Bosmaaiers, kettingzagen, de mijne zijn in elk geval nog 2-takt. Zijn er eigenlijk al 4-takt dergelijke dingen?
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:06   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Een mix van waarheden en foutieve aannames.

Hoeveel 2 takt brommers zie je nog rondrijden? Je ziet ze nog met de regelmaat van een klok en het zijn er veel teveel. Bovendien is 2 takt nagenoeg onverwoestbaar en gaan die dingen ook ontzettend lang mee.

Op mijn traject 's ochtends kom ik er gemiddeld 4 tegen. In de wetenschap dat ze na passage nog een kwartier stinken, kan je nagaan welke vervuiling een fietser op die manier binnenkrijgt. Ik pas speciaal mijn traject en tijdschema aan om die dingen te mijden, want bij warm of koud, windstil weer of in straten met rijhuizen langs beide zijden is de stank en vervuiling niet te harden.

Het profiel van de 2 takt rijders die je vandaag nog tegenkomt: scholieren, marginalen en allochtonen.

Een 2 takt brommer stoot bijvoorbeeld 25 x meer fijn stof uit dan 4 takt brommer. Daarnaast een hoop koolstofmonoxide waarmee ze bijdragen aan de vorming van ozon. Toevallig 3 stoffen waarvan de WHO de normen wil aanscherpen wegens ongezonder dan gedacht.

Bovendien is het probleem niet zozeer de globale bijdrage aan luchtvervuiling, wel de individuele. Als men normen oplegt voor luchtvervuiling om mensen te beschermen tegen de gevolgen ervan, is het uiteraard niet de bedoeling dat bepaalde individuen veelvouden daarvan gaan uitstoten die vervolgens uitblazen in het gezicht van andere burgers die toevallig de pech hebben dat ze dagelijks zo'n figuur tegenkomen.

Nee, gezien de beschikbaarheid van betere alternatieven met 4 takt brommer en elektrische brommers, is er geen enkele reden om 2 takt in brommers nog toe te laten. Best van al worden ze dan ook zo snel mogelijk van de openbare weg gehaald, eventueel met behulp van slooppremies of voer ze anders maar uit naar Afrika.
Dus je weet helemaal niet hoeveel bromfietsen in België rijden en hoeveel km ze jaarlijks afleggen. En al zeker niet hoeveel van die bromfietsen vervuilende tweetakters zijn. Je hebt geen enkele bron.

Dat is dan gewoon puur uit je duimen gezogen omdat je er 's morgens gemiddeld 4 tegenkomt. Dat is dan genoteerd.

Een gemiddelde bromfiets van 2008 stoot ook niet meer NOx uit dan een personenwagen per kilometer, daar had ik dus wel een bron van. Weliswaar een achterhaalde bron vóór dieselgate.

Natuurlijk zijn brandstof-bromfietsen totaal achterhaald sinds de electrische bromfiets.
En dat men ze internationaal nog altijd niet verbied in LEZ zones moet je aan de verantwoordelijken vragen.

Ze zullen zeker argumenteren dat de plofbromfiets de mobiliteit is van de arme wat dommere mensen die aan hun brommertje verknocht zijn.

Hetzelfde verhaal als de stadbewoners voor hun gesubsidieerd dieseltje (met ecopremie tot 15%), en te lui en te dom zijn om die rechttijdig -ruim voor de LEZ- in te ruilen voor een zuinige benzine.

Ik gis maar.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 09:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:11   #7
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Bosmaaiers, kettingzagen, de mijne zijn in elk geval nog 2-takt. Zijn er eigenlijk al 4-takt dergelijke dingen?

Er bestaan al elektrische exemplaren.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:16   #8
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoeveel brommertjes zie je nog rijden? De dagen dat er een paar dozijn per dag door de straat schetterden hier, al dan niet creatief opgedreven, zijn al een paar jaar achter de rug. Als je nu over Vietnam ofzo zou spreken, ja daar rijden de brommertjes, 2 takt of nog erger, nog zo dik als vlooien op een oostelijk Westaarsneukistaanse straathond.

Zoals in de beginpost aangegeven, 2 takt voertuigen mogen al sinds 2016 niet meer verkocht worden in Europa, en de 4 takt brommers waren in 1 keer een kwart of meer duurder, en veel minder plezant om zelf aan te knutselen.

Zelfs de pizzalevering gebeuren meer en meer met elektrische 2wielers, scooter of fiets.

Irritant detail, elektrische brommers zijn goedkoper dan een speedelec....
Ik vind het artikel niet meer terug maar mijn gevoel dat er terug meer brommertjes rondrijden sinds corona werd daarin bevestigd. Vroeger kwam ik hooguit een enkele keer per week een brommertje tegen. Tegenwoordig meerdere per dag. En nog geen vijf daarvan elektrisch dit jaar en we zijn eind september. De brommertjes hoeven daarenboven geen 2tact te zijn om brandstofresten in je gezicht te blazen en je te vergiftigen. Een mens zou zijn revolver uit zijn holster moeten mogen halen en de moordenaar uit zelfverdediging neerleggen.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:17   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Er bestaan al elektrische exemplaren.
Die zelfs beter zijn dan die stinkdingen.
Je moet ze enkel af en toe bijladen, zoals men die stinkdingen af en toe moet bijtanken.

Viertakt bromfietsen hebben ongeveer dezelfde emissiegrenswaarden als auto 's van dezelfde euronorm. Ook massa aan fijnstof (PM) is 4,5 bij brommers met directe injectie euronorm 5. Alles op papier. Euronorm 6 zal er wel niet komen. Ik zie brommertjes geen geregelde katalysator men benzineroetfilter krijgen. Motos hebben dat wel.

Kleinkraftrad (bromfiets)

Mit der Abgasnorm Euro 5 gelten die gleichen Grenzwerte für alle Fahrzeuge der EG-Fahrzeugklasse L. Zu dieser zählen alle zweirädrigen und dreirädrigen Kraftfahrzeuge sowie leichte vierrädrige Kraftfahrzeuge.

Norm Einführungszeitpunkt neue Typen (Typgenehmigung) Einführungszeitpunkt Neufahrzeuge (Erstzulassung) Fahrzyklus/ Testverfahren CF-Faktor RDE (NOx) CF-Faktor RDE (PN)

CO mg/km. HC (NMHC) mg/km NOx mg/km (HC + NOx) mg/km PM mg/km PN mg/km

Euro 4 1. Jan. 2017 1. Jan. 2018 — — 1.000 630 170 — — —
Euro 5 1. Jan. 2020 1. Jan. 2021 WMTC — — 1.000 100 60 — 4,5 b
b Gilt nur für Motoren mit Direkteinspritzung

Autos of PKWs

Euro 4 1. Jan. 2005 1. Jan. 2006 31. Dez. 2010 — — 1.000 100 80 — — —

Euro 5b 1. Sept. 2011 1. Jan. 2013 31. Aug. 2015 — — 1.000 100 (68) 60 — 4,5 c —

Euro 6d AJ — b — b 31. Aug. 2019 1,43[16] 1,5 500 — 80 170 4,5 6e11

Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 09:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:23   #10
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Bosmaaiers, kettingzagen, de mijne zijn in elk geval nog 2-takt. Zijn er eigenlijk al 4-takt dergelijke dingen?
Daar heb je nog argumenten voor om ze her en der toe te laten in de zin van afstand, gewicht en vermogen.

Wat wel is, is dat je in de meeste gevallen perfect met een elektrisch exemplaar kan werken. Thans zie je veel firma's in kleine tuintjes de hele woonwijken op stelten te zetten met lawaaierige 2 takt heggenscharen. Compleet van de pot gerukt in feite.

Zelf heb ik al die dingen elektrisch met kabel, scheelt ook een pak in onderhoud. Dat zal niet altijd mogelijk zijn, maar met de technologie met batterijen zou stilaan toch ook afdoende moeten zijn.

In Knokke hebben ze die 2 takt dingen alvast verboden.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:34   #11
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus je weet helemaal niet hoeveel bromfietsen in België rijden en hoeveel km ze jaarlijks afleggen. En al zeker niet hoeveel van die bromfietsen vervuilende tweetakters zijn. Je hebt geen enkele bron.

Dat is dan gewoon puur uit je duimen gezogen omdat je er 's morgens gemiddeld 4 tegenkomt. Dat is dan genoteerd.

Een gemiddelde bromfiets van 2008 stoot ook niet meer NOx uit dan een personenwagen per kilometer, daar had ik dus wel een bron van. Weliswaar een achterhaalde bron vóór dieselgate.

Natuurlijk zijn brandstof-bromfietsen totaal achterhaald sinds de electrische bromfiets.
En dat men ze internationaal nog altijd niet verbied in LEZ zones moet je aan de verantwoordelijken vragen.

Ze zullen zeker argumenteren dat de plofbromfiets de mobiliteit is van de arme wat dommere mensen die aan hun brommertje verknocht zijn.

Hetzelfde verhaal als de stadbewoners voor hun gesubsidieerd dieseltje (met ecopremie tot 15%), en te lui en te dom zijn om die rechttijdig -ruim voor de LEZ- in te ruilen voor een zuinige benzine.

Ik gis maar.
Uiteraard weet ik niet exact hoeveel, dat zou je aan de overheid moeten vragen en het is hun taak om dit allemaal te monitoren.

https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1517661
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:39   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Uiteraard weet ik niet exact hoeveel, dat zou je aan de overheid moeten vragen en het is hun taak om dit allemaal te monitoren.

https://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1517661
Niemand vraagt exact hoeveel maar toch tenminste een bron waarop jij baseert dat de cijfers van de Duitse en Nederlandse overheden foutief zouden zijn.

Dus uw oordeel in een andere draad baseert op aannames van uw natte duim. Genoteerd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Foute analyse en cijfers.

Maar net als vele ivoren toren bureaucraten en politici, weet u blijkbaar niet waarover u praat.
Jij dus al helemaal niet, want natte duim en helemaal geen cijfers zelfs helemaal geen geschatte cijfers.

Alle motortweewielers zijn gemiddeld voor 1,5% NO2 verantwoordelijk in stadverkeer. Redelijk recente bron Duits milieuministerie 2018:
https://www.umweltbundesamt.de/en/pr...ermany-in-2017 (na dieselgate hé)



Trek daar alle niet-bromfietsen af en je hebt nog enkel de bromfietsen.
Dat zal dan minder dan 1% zijn.

Febiac heeft ook het aantal gereden kilometers van motorrijwielen van 2015 - xls download - (dus enkel motos = nummerplaat), dat is ca. 1,2% van het totaal. Ik denk dat bromfietsen veel minder kms per jaar afleggen dan motos niet?
Citaat:
https://www.febiac.be/public/statist...FID=23&lang=NL

Totaal 2015: 100,31 miljard voertuigkilometer
Motorrijwielen: 1,22 miljard voertuigkilometer.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 10:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 09:45   #13
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die zelfs beter zijn dan die stinkdingen.
Je moet ze enkel af en toe bijladen, zoals men die stinkdingen af en toe moet bijtanken.

Viertakt bromfietsen hebben ongeveer dezelfde emissiegrenswaarden als auto 's van dezelfde euronorm. Ook massa aan fijnstof (PM) is 4,5 bij brommers met directe injectie euronorm 5. Alles op papier. Euronorm 6 zal er wel niet komen. Ik zie brommertjes geen geregelde katalysator men benzineroetfilter krijgen. Motos hebben dat wel.

Kleinkraftrad (bromfiets)

Mit der Abgasnorm Euro 5 gelten die gleichen Grenzwerte für alle Fahrzeuge der EG-Fahrzeugklasse L. Zu dieser zählen alle zweirädrigen und dreirädrigen Kraftfahrzeuge sowie leichte vierrädrige Kraftfahrzeuge.

Norm Einführungszeitpunkt neue Typen (Typgenehmigung) Einführungszeitpunkt Neufahrzeuge (Erstzulassung) Fahrzyklus/ Testverfahren CF-Faktor RDE (NOx) CF-Faktor RDE (PN)

CO mg/km. HC (NMHC) mg/km NOx mg/km (HC + NOx) mg/km PM mg/km PN mg/km

Euro 4 1. Jan. 2017 1. Jan. 2018 — — 1.000 630 170 — — —
Euro 5 1. Jan. 2020 1. Jan. 2021 WMTC — — 1.000 100 60 — 4,5 b
b Gilt nur für Motoren mit Direkteinspritzung

Autos of PKWs

Euro 4 1. Jan. 2005 1. Jan. 2006 31. Dez. 2010 — — 1.000 100 80 — — —

Euro 5b 1. Sept. 2011 1. Jan. 2013 31. Aug. 2015 — — 1.000 100 (68) 60 — 4,5 c —

Euro 6d AJ — b — b 31. Aug. 2019 1,43[16] 1,5 500 — 80 170 4,5 6e11

Ik had het over bladblazers, bosmaaiers, ... maar inderdaad, er bestaan ook al honderden soorten elektrische brommertjes met een bereik van 50 tot 100 kilometer met al dan niet uitneembare batterijen. Als je thuis een brommertje kan zetten kan je dus evengoed een elektrisch brommertje zetten. Ik zie geen reden meer om nog toe te laten brandstofmodellen te verkopen.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 10:06   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik zie geen reden meer om nog toe te laten brandstofmodellen te verkopen.
Ik ook niet. Maar de bedrijven die nog geïnvesteerd hebben om hun viertaktmoteurtjes de euronorm 5 te doen halen (sinds 2021 verplicht om nog in te schrijven), gaat de wetgever nu ook niet "plots" platslagen. Het zal zoals met de brandstofwagens zijn, ergens vanaf aangekondigde 2035 zullen de nul-emissiegrenzen daar wel vanzelf voor zorgen.

Citaat:
Norm Einführungszeitpunkt neue Typen (Typgenehmigung) Einführungszeitpunkt Neufahrzeuge (Erstzulassung) Fahrzyklus/ Testverfahren CF-Faktor RDE (NOx) CF-Faktor RDE (PN)

CO mg/km. HC (NMHC) mg/km NOx mg/km (HC + NOx) mg/km PM mg/km PN mg/km


Euro 5 1. Jan. 2020 1. Jan. 2021 WMTC — — 1.000 100 60 — 4,5 b
De electrische bromfietsmarkt zal die dingen sowieso langzaam doen uitdoven. Dezelfde bedrijven zullen ompolen op electrische (brom)fietsen.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 10:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 10:16   #15
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik had het over bladblazers, bosmaaiers, ... maar inderdaad, er bestaan ook al honderden soorten elektrische brommertjes met een bereik van 50 tot 100 kilometer met al dan niet uitneembare batterijen. Als je thuis een brommertje kan zetten kan je dus evengoed een elektrisch brommertje zetten. Ik zie geen reden meer om nog toe te laten brandstofmodellen te verkopen.
In eerste instantie is het vooral zaak om de 2 takt varianten zo snel mogelijk uit het straatbeeld te laten verdwijnen aangezien het verschil tussen een 4 takt en 2 takt enorm is.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 10:31   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
In eerste instantie is het vooral zaak om de 2 takt varianten zo snel mogelijk uit het straatbeeld te laten verdwijnen aangezien het verschil tussen een 4 takt en 2 takt enorm is.
Waar de overheid al voor gezorgd zou hebben, lees ik hier en daar.

Citaat:
https://doorgelicht.be/beste-bosmaaier/

Welke aandrijving is het beste?

Er bestaan drie verschillende soorten bosmaaiers (benzine, accu en elektrisch). De best verkochte modellen zijn de benzine bosmaaiers. Deze modellen zijn voorzien van een krachtige motor waardoor ze geschikt zijn voor zware klussen zoals het maaien van struiken en ander soorten wildgroei. Ze hebben een lange autonomie waardoor je lange tijd ononderbroken kunt doorwerken. Is de tank leeg dan volstaat het om deze bij te vullen en je kan na een paar minuten weer verder. Omdat je niet vast hangt aan een draad heb je een onbeperkte beweegruimte. Ze zijn met andere woorden uitermate geschikt voor mensen die een groot stuk grond moeten onderhouden. Het nadeel van een benzine bosmaaier is dat ze duurder zijn in zowel aankoop als in onderhoud. Een benzinemotor moet namelijk regelmatig gesmeerd en onderhouden worden. Bovendien maken ze meer lawaai en zijn ze slecht voor het milieu. Zo hebben Vlaamse gemeenten al een verbod gekregen op het gebruik van onder andere bladblazers en bosmaaiers die gebruik maken van een tweetakt benzinemotor.
Viertaktmotoren zijn er ook nog.

Nemen we Makita.

Alvast met afgeleide bromfietsmoteurtjes:
https://www.beslist.be/products/tuin...smaaier_43_cc/

De euronorm 5 geldt ook voor al die dingen:

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasn...C3%A4te_(NRMM)

Mobile Maschinen und Geräte (NRMM)

Der Begriff mobile Maschinen und Geräte (Non-Road-Mobile-Machinery – NRMM) ist ein Begriff, der in den europäischen Emissionsnormen verwendet wird, um die Emissionen von Motoren zu kontrollieren, die nicht hauptsächlich auf öffentlichen Straßen eingesetzt werden. Diese Definition umfasst sowohl Geländefahrzeuge und Arbeitsmaschinen, als auch Schienenfahrzeuge und die inländische Schifffahrt.

Die europäischen Normen für nichtstraßengebundene Dieselmotoren umfassen schrittweise strenge Stufen, die als Normen der Stufen I–V bekannt sind. Die Stufe I/II war Teil der Richtlinie von 1997 (Richtlinie 97/68/EG). Sie wurde in zwei Stufen umgesetzt, wobei die Stufe I 1999 und die Stufe II zwischen 2001 und 2004 umgesetzt wurde. Im Jahr 2004 verabschiedete das Europäische Parlament die Normen der Stufe III/IV. Die Standards der Stufe III wurden weiter in Stufe III A und III B unterteilt, die zwischen 2006 und 2013 schrittweise eingeführt wurden. Die Standards der Stufe IV werden ab 2014 durchgesetzt. Die Normen der Stufe V (Verordnung (EU) 2016/1628[18]) werden ab 2018 schrittweise eingeführt und ab 2021 vollständig durchgesetzt.[19]
[18] Directe link naar EU-wetgeving, Nederlandse tekst:
Citaat:
https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...6R1628&from=DE

VERORDENING (EU) 2016/1628 VAN HET EUROPEES PARLEMENT EN DE RAAD

van 14 september 2016

inzake voorschriften met betrekking tot emissiegrenswaarden voor verontreinigende gassen en deeltjes en typegoedkeuring voor in niet voor de weg bestemde mobiele machines gemonteerde interne verbrandingsmotoren, tot wijziging van Verordeningen (EU) nr. 1024/2012 en (EU) nr. 167/2013, en tot wijziging en intrekking van Richtlijn 97/68/EG

Laatst gewijzigd door Micele : 23 september 2021 om 10:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2021, 12:38   #17
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Er bestaan al elektrische exemplaren.
'k Zie me geen rij wilgen knotten met een elektrische kettingzaag.
Meestal heb ik aan 1 rij een volledige week werk.

Bosmaaier idem, 'k ga geen x-are met een bosmaaier te lijf gaan.

't zal tweetakt blijven.

Maar kom, wat is het volgende dat we gaan verbieden? "Verbieden" is trendy vandaag.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 23 september 2021 om 12:43.
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 11:27   #18
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
'k Zie me geen rij wilgen knotten met een elektrische kettingzaag.
Meestal heb ik aan 1 rij een volledige week werk.

Bosmaaier idem, 'k ga geen x-are met een bosmaaier te lijf gaan.

't zal tweetakt blijven.

Maar kom, wat is het volgende dat we gaan verbieden? "Verbieden" is trendy vandaag.
Men kan het verbieden of uitfaseren in zoverre dat er een goed werkend alternatief beschikbaar is. Bij al die maaiers zat dat bij 4/5 gevallen zo zijn.

Bij bromfietsen is er echter geen enkele reden om nog 2 takt te laten rondrijden gezien het feit dat er betere alternatieven zijn en gezien de buitensporing vervuiling van de achterhaalde technologie. Die verdwijnen best zo snel mogelijk uit het straatbeeld.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 11:48   #19
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Men kan het verbieden of uitfaseren in zoverre dat er een goed werkend alternatief beschikbaar is. Bij al die maaiers zat dat bij 4/5 gevallen zo zijn.

Bij bromfietsen is er echter geen enkele reden om nog 2 takt te laten rondrijden gezien het feit dat er betere alternatieven zijn en gezien de buitensporing vervuiling van de achterhaalde technologie. Die verdwijnen best zo snel mogelijk uit het straatbeeld.
Maar zo kennen we de EU niet.
Neen,
Verbieden zonder alternatief is hun motto.
Of enkel nog voor professionelen zoals met onkruidverdelgers. De particulier kan zich behelpen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment

Laatst gewijzigd door Skobelev : 27 september 2021 om 11:49.
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2021, 14:35   #20
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
'k Zie me geen rij wilgen knotten met een elektrische kettingzaag.
Meestal heb ik aan 1 rij een volledige week werk.

Bosmaaier idem, 'k ga geen x-are met een bosmaaier te lijf gaan.

't zal tweetakt blijven.

Maar kom, wat is het volgende dat we gaan verbieden? "Verbieden" is trendy vandaag.
Elektrische kettingzagen werken nochtans heel gemakkelijk en goed hoor. Alleen moet je natuurlijk voldoende batterijen hebben want na een kwartier is het wel afgelopen.

Voor echte zware werken is dat niet voldoende, maar voor veruit de meeste mensen die een keer per jaar een boom of 2 snoeien volstaat dat.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be