De Oostfronter is niet meer...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Zij die het constant hebben over de vrijemeningsuiting willen die vrijemeningsuiting constant bij anderen beknotten.
De antifascisten zijn de nieuwe fascisten.
Niets is tegenwoordig meer waarheid dan dat.

Dat is eeuwenoud he. Telkens men "als enige en hoogste doel" heeft om het vorige totalitarisme weg te doen, is men de zaden aan het leggen voor een nieuw.

Kijk naar hoe het christelijke geloof dat zich afzette tegen de Romeinse ijzeren hand zelf nadien het totalitaire van het katholieke schrikbewind in onze contreien heeft gehandhaafd gedurende meer dan 1500 jaar ; en hoe de Franse revolutie die zich daartegen afzette zelf een enorm totalitair bloedbad is geworden ; hoe de communistische en fascistische revoluties niks anders waren dan uitlopers daarvan die zich verder verzetten tegen het totalitaire van de klassenmaatschappij en zelf totalitair gegaan zijn. En hoe onze regimes nu, door zich willen af te zetten tegenover het fascisme, zelf totalitaire systemen zijn geworden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is toch allemaal eigenaardig, die repressie omwille van het uiten van politieke opvattingen die eigenlijk door het gezonde verstand worden gesuggereerd te hardop te zeggen he. In wat voor een gedachten dictatuur leven wij niet he.

“Om te beoordelen of een Hitlergroet strafbaar is, wordt de Hitlergroet bekeken op inhoud en de situatie waarin deze uitgevoerd is. Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.

Uiteindelijk beslist de rechter of een Hitlergroet strafbaar is.”

In bovenstaande geciteerde gevallen oordeelde de rechter dat het (Hitlergroet) strafbaar was. En ‘toevallig’ waren de veroordeelden lid van het VB...

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Nog zoiets wat opgeblazen wordt.
Die groet stamt af vanuit het oude Rome.
Het zijn mensen zoals u die het een nazibetekenis blijven geven. Als er niet meer op gereageerd wordt stopt zulke folklore vanzelf.
Dat is hetzelfde als met trollen: als ze genegeerd worden, stoppen ze en verdwijnen ze.

Taqqiyya - the extreme right way.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Nog zoiets wat opgeblazen wordt.
Die groet stamt af vanuit het oude Rome.
Het zijn mensen zoals u die het een nazibetekenis blijven geven. Als er niet meer op gereageerd wordt stopt zulke folklore vanzelf.
Dat is hetzelfde als met trollen: als ze genegeerd worden, stoppen ze en verdwijnen ze.

Juist ja. Hitler heeft er eigenlijk niets mee te maken. Nog iets?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

“Om te beoordelen of een Hitlergroet strafbaar is, wordt de Hitlergroet bekeken op inhoud en de situatie waarin deze uitgevoerd is. Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.

Uiteindelijk beslist de rechter of een Hitlergroet strafbaar is.”

Ach ja, in een repressief regime is de repressie legaal natuurlijk, en is het een rechter die de repressie toepast.

Uiteindelijk is het de rechter in Saoudi Arabie die beslist of uw vrijzinnigheid strafbaar is of niet he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist ja. Hitler heeft er eigenlijk niets mee te maken. Nog iets?

Maar er is geen enkele reden waarom men niet verbaal of symbolisch zou mogen aangeven dat men overeenkomstige politieke ideeen heeft met Hitler, of vol bewondering zou zijn voor die historische figuur he.

Dat men daar repressie op toepast komt gewoon omdat men geen politieke vrijheid van meningsuiting wil toelaten, zoals men in andere landen geen religieuze vrijheid van meningstuiting wil toelaten. Dat is gewoon totalitair, meer niet.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist ja. Hitler heeft er eigenlijk niets mee te maken. Nog iets?

Hitler heeft hem gebruikt. Het is dus geen Hiltlergroet, maar een Romeinse groet o,dat de Romeinen hem als eersten gebruikten. Zo is de Belgische vod ook geen Degrelle-vod.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Hitler heeft hem gebruikt. Het is dus geen Hiltlergroet, maar ee Romeinse groet o,dat de Ro.einen hem als eersten gebruikten. Zo is de Belgische vod ook geen Degrelle-vod.

Juist ja. Hitler heeft hem gebruikt. En voor de rest is er niets aan de hand. Nog iets?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

“Om te beoordelen of een Hitlergroet strafbaar is, wordt de Hitlergroet bekeken op inhoud en de situatie waarin deze uitgevoerd is. Een Hitlergroet uitbrengen alleen als gebaar is niet strafbaar, maar wanneer dit bijvoorbeeld in het openbaar wordt gebracht in combinatie met het roepen van bepaalde leuzen (Heil Hitler, Sieg Heil, Joden weg ermee) of tijdens een herdenking, kan het strafbaar zijn.

Uiteindelijk beslist de rechter of een Hitlergroet strafbaar is.”

In bovenstaande geciteerde gevallen oordeelde de rechter dat het (Hitlergroet) strafbaar was. En ‘toevallig’ waren de veroordeelden lid van het VB...

Juist, dat is zoiets als nu in de wetten van Quickie over seksueel geweld gaat komen: de dader moet aantonen dat het slachtoffer geen verzet heeft gepleegd. Probeer dat maar eens.
Een rechtssysteem waar een uitspraak afhankelijk is van een interpretatie van een rechter is een gevaarlijk iets. Dat kan zich vlug keren tegen degenen die dat systeem nu weten te misbruiken. En dan maar janken, jongens.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist ja. Hitler heeft hem gebruikt. En voor de rest is er niets aan de hand. Nog iets?

Dan noemen we vanaf nu de Belgische vod de Degrelle-vod. Voor mij geen probleem. Nog iets?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist ja. Hitler heeft hem gebruikt. En voor de rest is er niets aan de hand. Nog iets?

Daar is inderdaad niks mee aan de hand. Wat zou er aan de hand zijn met het gegeven dat mensen die van de mening zijn dat Hitler gelijk had en dat hij een goed politiek systeem had opgesteld, die mening uiten ?

Er zijn zelfs mensen die de mening uiten dat de leer van Mahomet prima in elkaar zit en die vinden dat hij een juist politiek systeem had bedacht. Die mogen hun mening vrij uiten. Waarom mag die eerste dat dan niet ? In welk soort repressief regime leeft men wel niet als men zijn politieke ideeen niet mag luchten ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar is inderdaad niks mee aan de hand. Wat zou er aan de hand zijn met het gegeven dat mensen die van de mening zijn dat Hitler gelijk had en dat hij een goed politiek systeem had opgesteld, die mening uiten ?

Er zijn zelfs mensen die de mening uiten dat de leer van Mahomet prima in elkaar zit en die vinden dat hij een juist politiek systeem had bedacht. Die mogen hun mening vrij uiten. Waarom mag die eerste dat dan niet ? In welk soort repressief regime leeft men wel niet als men zijn politieke ideeen niet mag luchten ?

Sommigen kunnen echt niet meer rationeel denken, als ze nog maar de naam Hitler horen.
Misschien vinden die sommigen ook dat de ex-eigenaars van een VW-Kever, die toch mede dankzij snorremans is gecreëerd, nazi-collaborateurs waren en moesten vervolgd worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Sommigen kunnen echt niet meer rationeel denken, als ze nog maar de naam Hitler horen.
Misschien vinden die sommigen ook dat de ex-eigenaars van een VW-Kever, die toch mede dankzij snorremans is gecreëerd, nazi-collaborateurs waren en moesten vervolgd worden.

Ook dat is weer foute informatie. Het prototype van de 'kever' bestond al voordat Hitler aan de macht kwam. En het was de Jood Josef Ganz die hem had ontworpen en de auto ook 'kever' noemde. Ganz die door de Gestapo werd gearresteerd in 1933 eens Hitler aan de macht was.

Voor de rest is de Hitlergroet eigenlijk niet zo erg... Het zal nog niet!

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ook dat is weer foute informatie. Het prototype van de 'kever' bestond al voordat Hitler aan de macht kwam. En het was de Jood Josef Ganz die hem had ontworpen en de auto ook 'kever' noemde. Ganz die door de Gestapo werd gearresteerd in 1933 eens Hitler aan de macht was.

Voor de rest is de Hitlergroet eigenlijk niet zo erg... Het zal nog niet!

Maar toch heeft Hitler hem net als de Ro.einse groet gebruikt. Dus was de kever een Hitler-auto. Toch simpel hé, die redenering van de Belgisch-nationalisten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Maar toch heeft Hitler hem net als de Ro.einse groet gebruikt. Dus was de kever een Hitler-auto. Toch simpel hé, die redenering van de Belgisch-nationalisten.

Jaja leg het maar uit. Hitler had niets ontworpen voor wat de 'kever' betreft. En Ferdinand Porche maar evenmin. Het was een Jood die de 'kever' bedacht. En die werd stante pede door de nazi's gearresteerd en zijn patenten werden Ganz afgenomen, eens Hitler aan de macht. Ganz werd uiteindelijk vrijgelaten kon gelukkig nog nipt vluchten naar Switzerland. Op dat punt heeft ie als Jood geluk gehad. Ontsnapt aan de nazibeulen.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jaja leg het maar uit. Hitler had niets ontworpen voor wat de 'kever' betreft. En Ferdinand Porche maar evenmin. Het was een Jood die de 'kever' bedacht. En die werd stante pede door de nazi's gearresteerd en zijn patenten werden Ganz afgenomen, eens Hitler aan de macht. Ganz werd uiteindelijk vrijgelaten kon gelukkig nog nipt vluchten naar Switzerland. Op dat punt heeft ie als Jood geluk gehad. Ontsnapt aan de nazibeulen.

Nu, heeft Hitler de kever groot gemaakt of niet? Het is dus een Hitler-auto. En uw vod ee Degrelle-vod ....... toch volgens devengbenepen kijk van sommige Belgisch-nationalisten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Nu, heeft Hitler de kever groot gemaakt of niet? Het is dus een Hitler-auto. En uw vod ee Degrelle-vod ....... toch volgens devengbenepen kijk van sommige Belgisch-nationalisten.

voor de buitenwereld, zeker en vast.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor de rest is de Hitlergroet eigenlijk niet zo erg... Het zal nog niet!

Uiteraard is daar niks ergs aan. Dat is gewoon iemand die van mening is dat het denksysteem, of de organisatie, of de persoonlijkheid van Hitler om een of andere manier positief zijn. Wat is daar nu "erg" aan ? Dat jij het met die opinie niet eens bent is uiteraard uw goede recht, en waarschijnlijk zijn heel veel mensen het niet eens met die opvatting. Maar het blijft een opvatting als een andere he.

Nog eens: in welke mate is het "erg" dat iemand positief denkt over aspecten van Hitler en/of zijn politieke visies, en is het niet erg dat iemand positief denkt over aspecten van Mahomet en/of zijn politieke visies ?

Waarom zou men geen uiting mogen geven aan zijn politieke opvattingen ? Welk gedachten-repressief regime hebben wij niet, als sommige politieke opvattingen niet mogen geuit worden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Maar toch heeft Hitler hem net als de Ro.einse groet gebruikt. Dus was de kever een Hitler-auto. Toch simpel hé, die redenering van de Belgisch-nationalisten.

Nee, we moeten hier eerlijk zijn. Iemand die met een kever rijdt, doet dat niet OMWILLE van zijn eventuele relatie met Hitler. Daarentegen, iemand die een Hitler groet brengt, doet dat wel degelijk met Hitler en/of zijn gedachtengoed of politieke visie in gedachten. En doet dat niet om de Romeinen na te doen.

Maar het punt is dat het uiteraard vrij moet zijn om Hitler en/of zijn gedachtengoed en politieke visie te willen aanhangen. Zoals men ook andere rare dingen zoals de islam mag aanhangen, en daarvoor uitkomen, en daar de symbolen van mag tonen om aan te geven dat men die visie heeft.

Nu kan men natuurlijk van de opinie zijn dat er plekken zijn waar zoiets storend is. Dat is het Franse concept van laicité. Het zou bijvoorbeeld verboden moeten zijn om op school in de klas een Hitlergroet te brengen of een islamitische hoofddoek te dragen, om die mensen die daar geen aanhanger van zijn, niet onder druk te zetten.

Ik zou kunnen begrijpen dat op plekken waar religieuze symbolen zoals de hoofddoek verboden zijn, een Hitlergroet brengen, ook verboden is op dezelfde wijze.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, we moeten hier eerlijk zijn. Iemand die met een kever rijdt, doet dat niet OMWILLE van zijn eventuele relatie met Hitler. Daarentegen, iemand die een Hitler groet brengt, doet dat wel degelijk met Hitler en/of zijn gedachtengoed of politieke visie in gedachten. En doet dat niet om de Romeinen na te doen.

Maar het punt is dat het uiteraard vrij moet zijn om Hitler en/of zijn gedachtengoed en politieke visie te willen aanhangen. Zoals men ook andere rare dingen zoals de islam mag aanhangen, en daarvoor uitkomen, en daar de symbolen van mag tonen om aan te geven dat men die visie heeft.

Nu kan men natuurlijk van de opinie zijn dat er plekken zijn waar zoiets storend is. Dat is het Franse concept van laicité. Het zou bijvoorbeeld verboden moeten zijn om op school in de klas een Hitlergroet te brengen of een islamitische hoofddoek te dragen, om die mensen die daar geen aanhanger van zijn, niet onder druk te zetten.

Ik zou kunnen begrijpen dat op plekken waar religieuze symbolen zoals de hoofddoek verboden zijn, een Hitlergroet brengen, ook verboden is op dezelfde wijze.

De Kever heeft niets te maken met Hitler.
Het was een ontwerp van Ferdinand Porsche en Josef Ganz dat door hun toenmalige werkgever Austro-Daimler niet aanvaard werd.
Ze probeerde het ook te slijten aan NSU en Zündapp, die beide net als Daimler en Mercedes-Benz niets zagen in het idee om een goedkope voor het volk betaalbare wagen te produceren.
Dit reeds vanaf 1922

Hun ontwerp was gebaseerd op een ontwerp van Béla Barényi en Hans Ledwinka, beide actief bij Tatra
De tweecilinder boxermotor achterin kwam van Nesseldorfer en was al vanaf 1897 in productie.
Franz Reimspiess ontwierp op basis daarvan de 4cilinder boxermotor voor de kever-kübel

Porche zag zijn kansen toen Hitler achter een KdF-wagen vroeg die niet meer dan 900marken mocht kosten.
Hitler bouwde slechts enkel de Kübelwagen.

Het was majoor Ivan Hirst die na de oorlog VW liet oprichten en de Kever liet bouwen.
De Hitlergroet komt slechts indirect van de Romeinen, reeds lang daarvoor was het uitsteken van de gestrekte rechterhand een manier van groeten om te laten zien dat men geen wapen klaar had om een gevecht aan te gaan.
Het gebaar de rechter hand op het hart leggen en de rechter hand naar de bovenkant van het rechter oor brengen, zijn daar trouwens ook overblijfsels van.