BUB : De vlaamse natie bestaat niet

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

1) De Guldensporenslag van 11 juli 1302 was een Middeleeuwse veldslag die werd uitgevochten tussen de Franse koning en zijn Franse en Franstalige vazal, de graaf van Vlaanderen.

De graaf van Vlaanderen zat toen in een Franse gevangenis. Het graafschap Vlaanderen werd toen rechtstreeks bestuurd door Parijs. Er was een gouverneur aangesteld, die trouwens omkwam tijdens de guldensporenslag.

Eerste zin in argument 1: mis.

[garfield]

Dit is genant

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik ben niet akkoord met hun visie maar heb niet genoeg geschiedkundige kennis inhoudelijk erop in te gaan. Dat er zoveel reacties gepost waren overtuigde mij die reacties te lezen in de hoop goede argumenten te lezen. Ik heb dan maar gepost in een oproep terug te komen tot inhoud. BUB bashen kan altijd in een daarvoor speciaal opgerichte thread, daarvoor hoef je niet in deze thread waar het gaat over dit bericht te zijn

Wat voor zin heeft om elke oprisping van elke hond met een hoed op inhoudelijk te gaan weerleggen? Er is echt wel belangrijker werk te doen...

[lombas]

De BUB mengt gebruik en relevantie. Gebruiken hoeven helemaal niet relevant te zijn. Is de Bloedprocessie relevant in een tijd zonder kruistochten of overwegend katholiek geloof? Nee, het is gewoon een gebruik.

Als we de relevantie in een nationale feestdag zoeken, komen we vaak bij onafhankelijkheidsdata uit. 4 juli is het meest gekende voorbeeld. Maar vele landen hebben geen onafhankelijkheidsdatum als nationale feestdag. Is de inhoud van de gekozen dag dan nog relevant?

Laat ons eens wat andere nationale feestdagen nagaan en hun relevantie toetsen:

Oostenrijk (26 oktober): Neutraliteitsdag
--> Oostenrijk is helemaal geen neutraal land meer

Canada (1 juli): Canada Day
--> herinnert aan de oprichting van het Dominion of Canada in 1867, maar de huidige grenzen van Canada liggen pas sinds ongeveer 1949 vast met de toetreding van het Dominion of Newfoundland

Frankrijk (14 juli): Bastilledag
--> deze dag is louter symbolisch, want van veel betekenis was-ie toen niet. Op 14 juli 1790 gebeurden veel belangrijkere zaken en het is bizar dat andere sleuteldata zoals 20 juni, 4 of 26 augustus, niet in aanmerking komen. Soms (zoals in Frans Guyana) wordt 14 juli ook niet gevierd als Bastilledag maar als Fête de la Fédération van 14 juli 1790

Spanje (12 oktober): Fiesta Nacional
--> Columbus ontdekt Amerika, het begin van een eindeloze slachting van Indianen, uitbuiting, repressie, imperialisme en kolonisatie. Fijntjes

Een pak Brits-Ierse gebieden: één of andere heilige
--> tja...

Tsjechië (28 oktober): Onafhankelijkheidsdag
--> onafhankelijkheid van ... Oostenrijk-Hongarije als Tsjechoslowakije. Leuke ondernoot: Slowakije zelf viert dit helemaal niet

...

[roger verhiest]

Elke zaterdag : feest van de schepping van de mens (en op de 7de dag verkoos de heer eventjes uit te rusten)

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Doet me denken aan een voorstel gisteren voor een officieel V-SB persbericht (we hadden weliswaar al wat gezopen maar toch):

V-SB ROEPT BIJ DEZE ALLE VLAMINGEN OP OM OP 21 JULI GEEN BELGISCHE VLAG UIT TE HANGEN!

Je zal zien dat de overgrote meerderheid van de bevolking ontegensprekelijk onze oproep zal volgen.

In tegenstelling tot de friezen, de denen, de sleswijk holsteiners, de zweden,
de usa-ers houdt de doorsnee vlaming niet zo van vlaggen.
We kunnen altijd een oproep doen om op de geboortedag van Zamenhof de E-O vlag te hijsen.. Wedden dat de meeste Esperantisten ook dat niet doen ?

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

3) De Guldensporenslag werd eeuwenlang niet herdacht totdat de eerste Belgische Koning Leopold I enkele jaren na de Belgische revolutie van 1830 met het idee kwam om het Vlaams deel van België (lees: West- en Oost-Vlaanderen) een Belgisch patriotisch gevoelen te geven. Daartoe contacteerde hij de schrijver Hendrik Conscience die de Guldensporenslag uitkoos om het Belgisch gevoelen aan te wakkeren. Een kleine eeuw later werd deze veldslag door de Vlaams-nationalisten gerecupereerd..be[/url]

Conscience kreeg in 1937 inderdaad een subsidie van Leopold I, om een 'patriottisch' boek te schrijven: Dat werd 'In 't Wonderjaar', zijn tweede werk.

'De leeuw van Vlaanderen', zijn derde werk, verscheen een jaar later, zonder subsidie of een ander initiatief van Leopold I.

http://degrootstebelg.canvas.be/dgb_...ik/index.shtml

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

2) Het graafschap Vlaanderen omvatte niet meer dan de huidige provincies West- en Oost-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen. Het hertogdom Brabant (met Antwerpen) was een vijand van Vlaanderen. De Namenaars vochten mee met de Vlamingen. De Guldensporenslag kan dan ook onmogelijk de huidige politieke strijd tussen Vlaams- en Waals-nationalistische politici symboliseren.

11 juli is het feest van de Vlaamse gemeenschap, niet het feest van de politieke strijd tussen Vlaams- en Waals-nationalistische politici.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

4) Vandaag wordt 11 juli alleen door de overheid van het “Vlaams” gewest en de “Vlaamse” gemeenschap gevierd. Die entiteiten van de Belgische staat hebben niets meer met het oorspronkelijke Vlaanderen te zien, maar omvatten ook de provincies Antwerpen, Limburg en het noorden van Brabant en wat de gemeenschap betreft ook in zekere zin Brussel. De overheid van de voornoemde entiteiten deelt feestcheques aan de bevolking uit omdat ze weet dat er toch spontaan niet gevierd wordt. Ook de media zoals VRT en VTM worden ingeschakeld om een kunstmatig feestgevoelen te creëren.

Juist.Dat is een typisch kenmerk van elke nationale feestdag. Zo bestond de VS op 4 juli 1776 enkel uit de huidige oostkust. Toch wordt de 4th of July nu gevierd in de ganse VS. In de Belgische oostkantons wordt de 21e juli ook gevierd, alhoewel ze in 1830 niet bij Belgie behoorden.

[De Brabander]

Morgen is het weer flamingantische zottendag. Gelukkig sterven ze uit zoals de dino's.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Morgen is het weer flamingantische zottendag. Gelukkig sterven ze uit zoals de dino's.

Schijnbaar laat het u niet ongemoeid gezien u voor het eerst sinds lang nog eens activiteit vertoont. U hebt als Belgicist geluk dat N-VA en Vlaams Belang in geen enkel bestuursniveau ooit samen zullen besturen, dit ongeacht de verkiezingsuitslag.

Want België kan allang geen democratie meer verdragen, getuige het feit dat er al jarenlang geen regering meer gevormd kan worden met een meerderheid in beide taalgroepen. De Franstaligen weten dat ze het land toch kunnen besturen met een Vlaamse minderheid, mocht toekomstige verkiezingsuitslagen in Vlaanderen hen niet bevallen.

Het heeft nog weinig zin om als Vlaming te gaan stemmen. N-VA laat zich liever een dolk in de rug steken door afkalvende traditionele partijen, dan echt te gaan voor een alliantie met het Vlaams Belang. Zolang hier geen verandering in komt, zal België een realiteit blijven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Nooit met den ollander. Dan nog liever met Frankrijk.'

Samengaan met Frankrijk is voor Vlaanderen een promiscuiteit. De Vlamingen hebben in de loop van de geschiedenis veel te veel miserie en last gehad van de Fransen.
Laat de Walen maar aansluiten bij Frankrijk. Wij Vlamingen in geen geval.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Waarom dan al die belgicistische vuilspuierij tegen iets dat niet zou bestaan?

Sterk ons BUB, en doe zo voort.

Bende clowns.

De BUB heeft het er duidelijk moeite mee dat de Vlamingen een eigen feestdag hebben. Blijkbaar zijn ze bang dat in de ogen van de Vlamingen 21 juli steeds minder belang heeft.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Samengaan met Frankrijk is voor Vlaanderen een promiscuiteit. De Vlamingen hebben in de loop van de geschiedenis veel te veel miserie en last gehad van de Fransen.
Laat de Walen maar aansluiten bij Frankrijk. Wij Vlamingen in geen geval.

Ja, want enkel het huidige Vlaams gewest heeft problemen gehad met Frankrijk

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

'Nooit met den ollander. Dan nog liever met Frankrijk.'

Zulke onzin illustreert de nood aan het geschiedenisonderricht. En dat noemt zich dan zwartengeel, uitgerekend die kleuren die eeuwenlang verzet tegen de Franse imperialist symboliseerden.
Is het daarvoor dat Ferrand van Portugal 12 jaar in een Franse kerker zat ?
Is het daarvoor dat Willem De Deken met de handen aan een touw en getrokken door een paard door de straten van Parijs werd gesleurd ?
Is het daarvoor dat Nikolaas Zannekin sneuvelde in de tweede Slag bij Kassel ?

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Laat de Walen maar aansluiten bij Frankrijk.

Voordat ik mijn allereerste geschiedenistekst over de Nederlanden nog moest lezen dacht ik er net zo over...
Ooit gehoord over zoiets als barrièresteden ? Waarom waren die er ook alweer ? Gij wilt dus Dietsland in zijn hemd zetten ? En als het dan terug eens begint te waaien ?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, want enkel het huidige Vlaams gewest heeft problemen gehad met Frankrijk

Eens nadat de Opstand de Spanjaarden uit de Noordelijke Nederlanden hadden verdreven, werd ook daar net zo als in onze goede gezamenlijke Bourgondische jaren (ik blijf Brabander) Frankrijk ons grootste gevaar voor onze veiligheid en territoriale integriteit...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Eens nadat de Opstand de Spanjaarden uit de Noordelijke Nederlanden hadden verdreven, werd ook daar net zo als in onze goede gezamenlijke Bourgondische jaren (ik blijf Brabander) Frankrijk ons grootste gevaar voor onze veiligheid en territoriale integriteit...

O maar Frankrijk was ook voor Brabant een latent gevaar ten tijde van het "zelfstandige " graafschap Vlaanderen.
Ik ontwaar tussen Frankrijk en Vlaanderen/De Nederlanden een 600-jarige oorlog van Bouvines tot Waterloo.
In den beginne beukte Frankrijk voortdurend op het graafschap Vlaanderen, maar eens dat was opgegaan in de Nederlanden, richtte het dus zijn pijlen op de Nederlanden als dusdanig.
Maar retrospektief bekeken waren die eerste aanvallen op het graafschap Vlaanderen ook een Nederlandse aangelegenheid omdat Vlaanderen daar nadien deel zou van uitmaken, en die Nederlanden er totaal anders zouden hebben uitgezien als Vlaanderen zou geannexeerd geworden zijn, wat ei zo na gebeurde in de Frans-Vlaamse oorlog van 1297 tot 1305.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Eens nadat de Opstand de Spanjaarden uit de Noordelijke Nederlanden hadden verdreven, werd ook daar net zo als in onze goede gezamenlijke Bourgondische jaren (ik blijf Brabander) Frankrijk ons grootste gevaar voor onze veiligheid en territoriale integriteit...

Inderdaad. En dat zou zo blijven, tot 1870.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Inderdaad. En dat zou zo blijven, tot 1870.

Ei zo na ging Napoleon III aan de haal met Luxemburg. Een volgende doministeen die zou vallen in de ontmanteling en opslokking der Nedelanden. Al denk ik dat ge iets anders bedoelt.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Inderdaad. En dat zou zo blijven, tot 1870.

Ik denk dat u feitelijk bedoeld 1871, verdrag van Frankfurt* (am Main), oké 1870 was natuurlijk wel de Spiegelzaal in Versailles, belangrijk voor de hereniging. Eindelijk de historische gerechtigheid dat na Italie ook Duitsland was herenigd en dus minder kwetsbaar zijn voor Franse agressie zoals in de eeuwen daarvoor.
Tot 1914 (of voor Nederland 1940) was dat om het even, een Duitsland dat de 'verloren tijd' als Grootmacht wilden goedmaken of een Frankrijk berust op Revanche.

(*= wat betreft het Franse gezeur over herstelbetalingen, verlies van territoria, de eisen waren gebaseerd op de Franse eisen aan Pruisen bij het Verdrag van Tilsit van 1807)