Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 juni 2022, 16:18   #181
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Iedereen gaat over lijken, maar sommigen hebben daar meer succes mee dan anderen. En dat is normaal. Het is de zin van het leven om over lijken te gaan.

nee hoor, de zin van het leven is juist de lijkenpikkers te beroven en het geld uit te delen aan de armen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2022, 17:21   #182
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
nee hoor, de zin van het leven is juist de lijkenpikkers te beroven en het geld uit te delen aan de armen
Goed zot. Waar dienen die armen voor ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2022, 00:25   #183
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
nee hoor, de zin van het leven is juist de lijkenpikkers te beroven en het geld uit te delen aan de armen
Socialisten doen dat al.
Een deel van het geld onder hun linkse arm en een deel onder de rechtse arm.

Citaat:
Je hebt schandalen en je hebt het Samusocial-schandaal. Hoe krijgen socialisten uitgelegd dat ze zich verrijken met geld dat bestemd is voor daklozen?

https://www.dewereldmorgen.be/artike...ita-en-mayeur/
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2022, 18:10   #184
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

We hebben er hier jaren geleden op dit eigenste forum een draadje over gehad maar ik vind het niet terug.

Toen Meta nog gewoon Facebook was,waren er plannen om met een eigen financieel systeem en een eigen soort crypto-munt ,"Libra" genaamd te beginnen...Er werd zelfs een soort coalitie gevormd met wat financiele instellingen ...

Het werd gehyped in de pers maar de laatste paar jaar is het erg stil geworden...

https://www.theverge.com/2022/7/2/23...cryptocurrency


Ondertussen was de benaming veranderd naar het Novi project en de Diem munteenheid en was er een proef...

Maar september dit jaar wordt de wallet afgesloten en de proefdeelnemers worden verzocht hun tegoeden er af te halen (dus omzetten in ECHTE munten )


Dat is dan het einde voor DIT project
Ik weet ook niet waarom juist het uitgedoofd is,Meta is toch geen klein spelertje...Mogelijk is zo een project uiteindelijk een blik wormen waar een firma die ook in de "echte" wereld moet leven beter niet aan begint....
Softwarematig zal het wel leerzaam geweest zijn mogen we hopen...

Maar er is alweer sprake van andere projectjes,zelfs eentje die niet block-chain gebaseerd zou zijn.....hmm

Laatst gewijzigd door kelt : 3 juli 2022 om 18:13.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2022, 19:11   #185
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Maar september dit jaar wordt de wallet afgesloten en de proefdeelnemers worden verzocht hun tegoeden er af te halen (dus omzetten in ECHTE munten )
Daaraan zie je dat het geen echte cryptomunt was he. Niemand kan een echte cryptomunt "afsluiten en door echte munten laten vervangen".

Dit was gewoon een gesofistikeerde manier om iets zoals punten op uw Colruyt klantenkaart mee bij te houden.

Niemand kan zeggen: "ok, we gaan bitcoin afsluiten, ga al uw bitcoins ruilen tegen echte dollars, we stoppen ermee". Maar de Colruyt kan wel zeggen: ga uw punten op uw klantenkaart omzetten in Euro's, want we stoppen met dat puntensysteem.

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 juli 2022 om 19:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juli 2022, 14:01   #186
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
Standaard

Waarschuwingen van Indiase crypto-uitwisselingen dat een controversiële nieuwe transactiebelasting de handel zou uithollen, komen uit, met volumes die verdampen sinds de heffing van kracht werd.

Drie beurzen - ZebPay, WazirX en CoinDCX - leden dalingen van tussen de 60% en 87% in de waarde van de dagelijkse handel onmiddellijk nadat de 1% fiscaal aftrekbaar aan de bron op 1 juli van kracht werd, blijkt uit gegevens van CoinGecko. Een vierde, Giottus, zag de handel met 70% dalen, zei de topman.

Belastingschok
Handelsvolume keldert nadat de 1% TDS van kracht wordt


Bron: CoinGecko

Die steile dalingen kwamen van de toch al lage handelsniveaus, als een combinatie van dalende prijzen, ongunstige fiscale behandeling en moeite om contant geld op beurzen te krijgen, gecombineerd om de eens zo hete markt te drukken.


Binance-gesteunde WazirX deed bijvoorbeeld $ 3,8 miljoen aan handel op 2 juli, de dag nadat de belasting bekend onder het acroniem TDS van kracht werd, blijkt uit coingecko-gegevens. Begin juli vorig jaar zou het minder dan twee uur handel hebben gekost om dat cijfer te bereiken. (Crypto-uitwisselingen handelen 24 uur per dag, zeven dagen per week).

Terwijl langetermijn crypto-houders nog steeds kopen en verkopen, zijn market makers en hoogfrequente handelaren "verdwenen", zei WazirX Vice President Rajagopal Menon. Handelaren doen ook meer peer-to-peer-handel en migreren naar zogenaamde gedecentraliseerde beurzen, zei hij.

De regering introduceerde in februari een belastingregime voor digitale activa, bestaande uit de TDS en een vlakke belasting van 30% op inkomsten uit crypto-investeringen. Het verbood ook het compenseren van verliezen op dergelijke activa, waardoor ze anders werden behandeld dan aandelen en obligaties.


TDS = TAX voor Dommeriken en andere Sukkels die in coins beleggen

Coins zijn bijzonder goed voor vermogensbelasting , net als kunst, diamant,
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2022, 15:38   #187
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.226
Standaard

Instituten tegen crypto.

https://www.youtube.com/watch?v=j97j3I2XVEg
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2023, 10:38   #188
Knuts
Provinciaal Gedeputeerde
 
Knuts's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 882
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Iemand ervaring met cryptomunten?

Ik weet dat het onbetrouwbaar en een zeepbel is maar vermits mijn schoondochter 3 jaar geleden voor 300€ er wat had gekocht zonder er verder naar te kijken had ze toch 8000€ terug gekregen.
Onlangs.

Lijkt me een goede hobby met wat kleingeld dus.

Iemand en welke?
Mambo, als je nog op zoek bent naar wat cryptowinsten, overweeg dan $FJB. Staat voor F--- Joe Biden, en wordt door inspirerende patriotten ondersteund, of misschien niet meer, is niet helemaal duidelijk.

Citaat:
A white-hot crypto market had set the stage for high returns. And in an industry that relies on promotion and marketing savvy, the two high-profile Trump associates quickly leveraged their enormous megaphones to attract throngs of buyers.

Within weeks, the currency's value soared. Bannon and Epshteyn, two original architects of Donald Trump's political operation, promoted it relentlessly on social media and on Bannon's hit podcast, positioning it as a rejection of President Joe Biden and an alternative currency for conservatives that would support job creation and regularly donate to charities.

The name of the coin itself sought to capitalize on political divisions; dubbed $FJB, the currency takes its name from the shorthand version of the vulgar MAGA expression "F--- Joe Biden."

"We are now saying, 'Screw Joe Biden," Bannon said on his War Room podcast shortly after announcing his acquisition of the $FJB operation in December 2021. "It shows your total and complete independence ... you're going to very quickly have non-reliance on their financial system."

But now, thirteen months on, the cryptocurrency has fallen on hard times. $FJB, now officially said to stand for Freedom Jobs Business, has lost 95% of its value, at least in part due to an industry-wide downturn. And some of those who say they bought the coin are flocking to social media with complaints about the fund's management and allegations that the coin's leadership and representatives have made false promises -- including accusations that they've failed in their commitment to continue to donate portions of the coin's proceeds to the Wounded Warriors Project and other charities.

Compounding the coin's lackluster performance is a growing concern among self-identified buyers that Epshteyn and Bannon have, in effect, jumped ship.

https://abcnews.go.com/US/internal-c...ry?id=96460952
__________________
Roses are red,
roses are blue
depending on their velocity
relative to you
Knuts is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2023, 11:36   #189
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.226
Standaard

De katholieke kerk in de VS aanvaardt nu ook donaties in cryptomunt.

https://beincrypto.com/catholic-chur...ons-oh-my-god/
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 06:08   #190
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.710
Standaard

Het wordt ondertussen moeilijker om snel,24/7 transacties te gaan doen op grote schaal van dollars naar cryptos en omgekeerd....Met andere woorden is de liquiditeit aan het vertragen....

https://www.theverge.com/2023/3/4/23...ecoins-dollars


We lezen het verhaal van de Silvergate "doorgeefbank" dat als dienstverlening juist dat aanbood,tokens innemen en verbranden in ruil voor dollarcash of omgekeerd.Een vitale dienst om liquiditeit te maken.....Maar het is scheef gelopen.....


De illusie dat "crypto" zijn eigen wereldje diende te vormen ,los van de "officiele munten" zal geen professionele investeerders meer aantrekken zonder die liquiditeit........want er IS geen "crypto economie" waar je dan iets kunt DOEN ermee.Als je ECHT iets wil moet je terug naar mamma,naar dollars of Euro's,zelfs Roebels zijn een bruikbaarder valuta dan "cryptos'

"cryptos" zijn dus beleggingsprodukten met een risiscoprofiel buiten kategorie en mogelijk steeds beperkter verhandelbaar naar echte munt...

En de fiscale diensten van de overheden gaan er wel voor zorgen dat dat zo blijft,in afwachting dat er overheidscryptos komen.....Maar Kelt vindt het goed zoi...er is echt al speculatie genoeg in het financiewezen MET de "financiele specialisten",laat staan dat grote hordes "computerkinderen" er ook nog eens in moeten als ze terug bij mamma willen

Laatst gewijzigd door kelt : 6 maart 2023 om 06:23.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 06:55   #191
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het wordt ondertussen moeilijker om snel,24/7 transacties te gaan doen op grote schaal van dollars naar cryptos en omgekeerd....Met andere woorden is de liquiditeit aan het vertragen....

https://www.theverge.com/2023/3/4/23...ecoins-dollars


We lezen het verhaal van de Silvergate "doorgeefbank" dat als dienstverlening juist dat aanbood,tokens innemen en verbranden in ruil voor dollarcash of omgekeerd.Een vitale dienst om liquiditeit te maken.....Maar het is scheef gelopen.....
Eerlijk gezegd, dat artikel is pure BS.

In crypto worden er geen 'tokens verbrand tegen dollars' of zo. Er WAS een gek cryptosysteem dat inderdaad zekere tokens verbrandde tegen andere, en men had al wiskundig aangetoond dat zo een systeem instabiel was, ttz gaat divergeren zodat het ene niks waard wordt, en dan het andere meetrekt. Maar dat is juist gans het experimenteren met nieuwe crypto tokens, he. Als je "experimenteert" met de familiespaarpot, dan moet je niet verwonderd zijn dat je op straat eindigt.

We hebben hier gewoon een fenomeen van een fiat speculatieve bank die verkeerd gegokt heeft, da's al. Zoals men in het fiat financiele systeem gans de tijd doet, en daar rijk mee wordt, of op zijn bakkes mee gaat, naargelang.

Maar "normale" crypto (zeg maar, bitcoin, etherium, litecoin, monero, ... en de 4000 andere) werkt helemaal zo niet. Dat zijn gewoon tokens die DOORGEGEVEN kunnen worden, zoals schilderijen, blokskes goud, diamanten, en zo voort.

De "fluiditeit" daarvan hangt NIET af van speculatieve fiat banken of zo.

Het strikt ENIGE dat er nodig is als link tussen crypto en fiat, zijn EXCHANGES, geen "banken". In tegenstelling tot fiat heeft crypto geen bank nodig. Exchanges zijn gewoon MARKTEN. Waar mensen/entiteiten die crypto willen ruilen tegen fiat, mensen/entiteiten ontmoeten die fiat willen ruilen tegen crypto. Hun relatieve aantallen bepalen de prijs.

Kortom, het enige dat de fluiditeit crypto <---> fiat (dollar, euro....) bepaalt zijn de VEILINGEN, de MARKTEN, die in dat wereldje "exchanges" genoemd worden.

Het is niet omdat er zotten op zwarte tulpen speculeren, dat de bloemveiling niet meer fluide zou zijn.

Exchanges zijn normaal gezien geen speculatieve instellingen. Zij zijn gewoon een ONTMOETINGSPLAATS van mensen die het ene met het andere willen ruilen. TECHNISCH gezien houden exchanges inderdaad wat crypto bij, de tijd van de ruil, en wat fiat, de tijd van de ruil. Daar is geen financieel risico aan verbonden, omdat bij een eerlijke exchange, de verhouding altijd 1:1 is. Het strikt enige risico van een exchange is DIEFSTAL (en crypto diefstal is meestal irreversiebel, en de voornaamste verdachte is altijd de directeur van de exchange natuurlijk).
Vele exchanges zijn echter ONEERLIJK en doen aan partiele dekking, om met de crypto van hun klanten te speculeren, maar dat is een vorm van bedrog, en dan kan het mis gaan natuurlijk. Een eerlijke exchange is gewoon een markt.

Er zijn eerlijke exchanges, en die riskeren totaal niks op financieel vlak, niet meer dan dat een veiling iets riskeert bij de fluctuerende prijzen van patatten.

En die behouden de echte fluiditeit tussen mensen die crypto willen omzetten in fiat en omgekeerd. Zoals een kunstmarkt, of zoals gelijk welke markt.

Het is ergens HEEL GOED dat al die onnozelaars die aan partiele dekking willen doen met crypto, op hun bakkes gaan. Ttz, crypto MEERDERE KEREN UITLENEN loopt bijna altijd slecht af. Dat is prima, want het zou anders een manier zijn om crypto inflatie te scheppen, omdat er SCHIJNBAAR meer crypto in omloop is dan in werkelijkheid, zoals partieel bankieren gewoon zijn. Maar met crypto wordt dat tot hier toe altijd - terecht - zwaar afgestraft, omdat er geen trukken van de foor zijn zoals bij fiat om dat "in orde te brengen" en de inflatie echt te installeren.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 maart 2023 om 06:59.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2023, 19:53   #192
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Dalingen in de waarde van de dagelijkse handel, dat is een rare parameter.
Er is zoiets als "volume", zijnde hoeveel eenheden per eenheid van tijd worden verhandeld, maar dat is niet de waarde van de eenheid.
Bvb als een dagelijkse handel 0 is, dan blijft de prijs dezelfde als die van de vorige handelsdag, simpelweg omdat er niemand kocht/verkocht. Net alsof handel stilgelegd was.
En als de dagelijkse handel een record piek is, zegt dat evenmin iets over de waarde van de eenheid. Als er evenveel eenheden verkocht/gekocht worden, blijft de prijs ook dezelfde, totaal los van hoeveel keer een eenheid per eenheid van tijd van eigenaar wisselt. Als je een euromunt 100 keer tost tussen 2 eigenaars, of 1000 keer, de prijs wordt bepaald door het netto, het verschil tussen te koop gesteld en gevraagd.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 18:38   #193
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.344
Standaard

IMF signaleert obstakels voor schuldherschikking, zegt dat het verbieden van crypto een optie zou moeten zijn



Georgieva van het IMF benadrukt de noodzaak om onderscheid te maken tussen digitale valuta's van centrale banken die worden ondersteund door de staat en crypto-activa die privé worden uitgegeven.

Er zijn enkele meningsverschillen over het herstructureren van schulden voor noodlijdende economieën, zei het hoofd van het Internationaal Monetair Fonds zaterdag in de marge van een G20-bijeenkomst, eraan toevoegend dat het verbieden van particuliere cryptocurrencies een optie zou moeten zijn.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 19:36   #194
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dalingen in de waarde van de dagelijkse handel, dat is een rare parameter.
Er is zoiets als "volume", zijnde hoeveel eenheden per eenheid van tijd worden verhandeld, maar dat is niet de waarde van de eenheid.
Bvb als een dagelijkse handel 0 is, dan blijft de prijs dezelfde als die van de vorige handelsdag, simpelweg omdat er niemand kocht/verkocht. Net alsof handel stilgelegd was.
De prijs van de laatste transactie zegt niets over de waarde de dag erna. Ook al wordt er daags erna niet gehandeld.

Citaat:
En als de dagelijkse handel een record piek is, zegt dat evenmin iets over de waarde van de eenheid. Als er evenveel eenheden verkocht/gekocht worden, blijft de prijs ook dezelfde, totaal los van hoeveel keer een eenheid per eenheid van tijd van eigenaar wisselt. Als je een euromunt 100 keer tost tussen 2 eigenaars, of 1000 keer, de prijs wordt bepaald door het netto, het verschil tussen te koop gesteld en gevraagd.
Aangezien er voor een transactie altijd een koper en verkoper moet zijn, hangt de transactieprijs af van het evenwicht tussen de kopers en verkopers he.
Als er meer vraag is gaan de verkopers steeds hogere prijzen willen en moeten de kopers meer neertellen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 20:17   #195
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dalingen in de waarde van de dagelijkse handel, dat is een rare parameter.
Er is zoiets als "volume", zijnde hoeveel eenheden per eenheid van tijd worden verhandeld, maar dat is niet de waarde van de eenheid.
De dagelijkse handel kan uitgedrukt worden in de coin in kwestie, en dan is dat "de hoeveelheid eenheden van die coin die verhandeld werden" op een dag ; maar die kunnen ook uitgedrukt worden in een andere coin of in Euro of dollar of gelijk wat, en dan is dat de som van alle transacties, in andere coin, Euro of dollar uitgedrukt van wat er verhandeld werd van de coin in kwestie.

Bijvoorbeeld, als er op dinsdag:

voor 100 dollar bitcoin (0.001 coin) werd verkocht van Jan aan Piet om 10 uur

voor 200 dollar bitcoin (0.003 coin) werd verkocht van Marie aan Jef om 12:30 uur

en voor 150 dollar (0.002 coin) bitcoin werd verkocht van Karel aan Mieke om 18 uur

Dan is het volume bitcoin van die dinsdag:

0.006 bitcoin ofte 450 dollar.

Citaat:
Bvb als een dagelijkse handel 0 is, dan blijft de prijs dezelfde als die van de vorige handelsdag, simpelweg omdat er niemand kocht/verkocht. Net alsof handel stilgelegd was.
De laatste prijs is gekend, maar op het moment zelf "is" er geen prijs. Een prijs is enkel gekend bij een transactie. Nu is het zo dat in een fluide markt, de prijs van de transacties die bijna tegelijkertijd plaatsvinden min of meer dezelfde, dus kan men zeggen dat het niet de prijs van een transactie is, maar de prijs "van dat moment", maar wat later kan die prijs totaal anders zijn. Als er geen transacties zijn, dan is er geen prijs van 't moment. Er is wel een "laatst gekende prijs", die van de laatste transactie die plaatsvond.

Die moet totaal niet overeenkomen met de prijs van de eerstvolgende transactie 2 dagen later.

Citaat:
En als de dagelijkse handel een record piek is, zegt dat evenmin iets over de waarde van de eenheid. Als er evenveel eenheden verkocht/gekocht worden, blijft de prijs ook dezelfde, totaal los van hoeveel keer een eenheid per eenheid van tijd van eigenaar wisselt.
Natuurlijk niet.

Op een markt gebeurt het volgende:

*) mensen BIEDEN coins aan. Ttz, Jef biedt een Sneurcoin aan voor 12 dollar, Marie biedt 2 Sneurcoins aan voor 28 dollar en Jan biedt een halve sneurcoin aan voor 4 dollar.

*) mensen VRAGEN coins, Karin wil een Sneurcoin kopen voor 11 dollar, Mieke wil een Sneurcoin kopen voor 15 dollar en Marcel wil er ene voor 8 dollar.

Het algoritme van de markt gaat de vraag ordenen:

voor 15 dollar is er vraag naar 1 Sneurcoin (die van Mieke), voor 11 dollar is er vraag voor 2 Sneurcoins (die van Mieke en die van Karin), en voor 8 dollar is er vraag voor 3 Sneurcoins (die van Mieke, Karin, en Marcel).

Het gaat ook het aanbod ordenen:

voor 4 dollar is er een halve Sneurcoin (die van Jan), voor 12 dollar is er anderhalve Sneurcoin (die van Jan en van Jef) en voor 14 dollar zijn er 3.5 Sneurcoins (die van Jan, van Jef en van Marie).

In dit geval is er maar 1 handel mogelijk, dat is die van Mieke: de halve sneurcoin van Jan, en een halve Sneurcoin van Jef gaan voor 12 dollar naar Mieke die bereid was om 15 dollar te betalen.

Mieke betaalt 12 dollar, Jan krijgt 6 dollar voor zijn halve sneurcoin (hij was tevreden met 4), en Jef kan van zijn ganse sneurcoin, een halve verkocht krijgen voor 6 dollar.

De "marktprijs" is nu 12 dollar en Jef biedt nog een halve Sneurcoin aan voor 12 dollar. Marie biedt 2 sneurcoins aan aan 14 dollar ;

Karin vraagt 2 sneurcoins voor 11 dollar, en Marcel vraagt 3 sneurcoins voor 8 dollar.

De markt is stilgevallen, want er is geen ontmoeting meer tussen vraag en aanbod. De laatste prijs was 12 dollar.

Als er niks meer gebeurt is het volume 1 sneurcoin, en 12 dollar geweest.

Maar als Karin nu echt 2 sneurcoins wil, en ziet dat de prijs op 12 dollar zit, dan zal ze misschien bereid zijn om 12 dollar te bieden. Als Karin haar vraag verandert, wordt er weer een halve Sneurcoin van Jef verkocht aan Karin.

Jef is tevreden, hij verlaat de markt, zoals Mieke. De prijs is nog altijd 12 dollar voor een sneurcoin.

Met deze nieuwe transactie is er anderhalve sneurcoin verhandeld, voor 18 dollar in 't totaal.

Nu is de markt weer stilgevallen. Karin wil nog anderhalve sneurcoin. Marcel wil 3 sneurcoins, hij wilde daar 8 dollar voor betalen, maar beseft dat het niet gaat lukken.

Aan de andere kant wilde Marie 2 sneurcoins verkopen voor 14 dollar. Ze ziet dat de prijs op 12 blijft steken.

Oftewel blijven die mensen op hun prijzen, en valt de markt stil, oftewel veranderen ze.

Karin vindt bijvoorbeeld dat in plaats van nog anderhalve coin te willen voor 12 dollar, ze met 1 coin voor 12.5 dollar ook tevreden is. Marcel verlaat de markt, hij vindt dat de prijs veel te hoog is.

Marie beseft dat ze haar coins niet voor 14 dollar zal kunnen slijten, ze is dus misschien bereid om voor 12.5 dollar niet twee, maar 1 coin aan te bieden.

Op dat moment is er weer een transactie mogelijk: Karin wil 1 sneurcoin voor 12.5 dollar, en Marie wil er een bieden voor 12.5 dollar => deal.

De prijs is nu 12.5 dollar.

Er is niemand in de markt meer.

In totaal werden er 2.5 Sneurcoins verhandeld, voor een totaal bedrag van 30.5 dollar.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 maart 2023 om 20:19.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 20:50   #196
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De dagelijkse handel kan uitgedrukt worden in de coin in kwestie, en dan is dat "de hoeveelheid eenheden van die coin die verhandeld werden" op een dag ; maar die kunnen ook uitgedrukt worden in een andere coin of in Euro of dollar of gelijk wat, en dan is dat de som van alle transacties, in andere coin, Euro of dollar uitgedrukt van wat er verhandeld werd van de coin in kwestie.

Bijvoorbeeld, als er op dinsdag:

voor 100 dollar bitcoin (0.001 coin) werd verkocht van Jan aan Piet om 10 uur

voor 200 dollar bitcoin (0.003 coin) werd verkocht van Marie aan Jef om 12:30 uur

en voor 150 dollar (0.002 coin) bitcoin werd verkocht van Karel aan Mieke om 18 uur

Dan is het volume bitcoin van die dinsdag:

0.006 bitcoin ofte 450 dollar.



De laatste prijs is gekend, maar op het moment zelf "is" er geen prijs. Een prijs is enkel gekend bij een transactie. Nu is het zo dat in een fluide markt, de prijs van de transacties die bijna tegelijkertijd plaatsvinden min of meer dezelfde, dus kan men zeggen dat het niet de prijs van een transactie is, maar de prijs "van dat moment", maar wat later kan die prijs totaal anders zijn. Als er geen transacties zijn, dan is er geen prijs van 't moment. Er is wel een "laatst gekende prijs", die van de laatste transactie die plaatsvond.

Die moet totaal niet overeenkomen met de prijs van de eerstvolgende transactie 2 dagen later.



Natuurlijk niet.

Op een markt gebeurt het volgende:

*) mensen BIEDEN coins aan. Ttz, Jef biedt een Sneurcoin aan voor 12 dollar, Marie biedt 2 Sneurcoins aan voor 28 dollar en Jan biedt een halve sneurcoin aan voor 4 dollar.

*) mensen VRAGEN coins, Karin wil een Sneurcoin kopen voor 11 dollar, Mieke wil een Sneurcoin kopen voor 15 dollar en Marcel wil er ene voor 8 dollar.

Het algoritme van de markt gaat de vraag ordenen:

voor 15 dollar is er vraag naar 1 Sneurcoin (die van Mieke), voor 11 dollar is er vraag voor 2 Sneurcoins (die van Mieke en die van Karin), en voor 8 dollar is er vraag voor 3 Sneurcoins (die van Mieke, Karin, en Marcel).

Het gaat ook het aanbod ordenen:

voor 4 dollar is er een halve Sneurcoin (die van Jan), voor 12 dollar is er anderhalve Sneurcoin (die van Jan en van Jef) en voor 14 dollar zijn er 3.5 Sneurcoins (die van Jan, van Jef en van Marie).

In dit geval is er maar 1 handel mogelijk, dat is die van Mieke: de halve sneurcoin van Jan, en een halve Sneurcoin van Jef gaan voor 12 dollar naar Mieke die bereid was om 15 dollar te betalen.

Mieke betaalt 12 dollar, Jan krijgt 6 dollar voor zijn halve sneurcoin (hij was tevreden met 4), en Jef kan van zijn ganse sneurcoin, een halve verkocht krijgen voor 6 dollar.

De "marktprijs" is nu 12 dollar en Jef biedt nog een halve Sneurcoin aan voor 12 dollar. Marie biedt 2 sneurcoins aan aan 14 dollar ;

Karin vraagt 2 sneurcoins voor 11 dollar, en Marcel vraagt 3 sneurcoins voor 8 dollar.

De markt is stilgevallen, want er is geen ontmoeting meer tussen vraag en aanbod. De laatste prijs was 12 dollar.

Als er niks meer gebeurt is het volume 1 sneurcoin, en 12 dollar geweest.

Maar als Karin nu echt 2 sneurcoins wil, en ziet dat de prijs op 12 dollar zit, dan zal ze misschien bereid zijn om 12 dollar te bieden. Als Karin haar vraag verandert, wordt er weer een halve Sneurcoin van Jef verkocht aan Karin.

Jef is tevreden, hij verlaat de markt, zoals Mieke. De prijs is nog altijd 12 dollar voor een sneurcoin.

Met deze nieuwe transactie is er anderhalve sneurcoin verhandeld, voor 18 dollar in 't totaal.

Nu is de markt weer stilgevallen. Karin wil nog anderhalve sneurcoin. Marcel wil 3 sneurcoins, hij wilde daar 8 dollar voor betalen, maar beseft dat het niet gaat lukken.

Aan de andere kant wilde Marie 2 sneurcoins verkopen voor 14 dollar. Ze ziet dat de prijs op 12 blijft steken.

Oftewel blijven die mensen op hun prijzen, en valt de markt stil, oftewel veranderen ze.

Karin vindt bijvoorbeeld dat in plaats van nog anderhalve coin te willen voor 12 dollar, ze met 1 coin voor 12.5 dollar ook tevreden is. Marcel verlaat de markt, hij vindt dat de prijs veel te hoog is.

Marie beseft dat ze haar coins niet voor 14 dollar zal kunnen slijten, ze is dus misschien bereid om voor 12.5 dollar niet twee, maar 1 coin aan te bieden.

Op dat moment is er weer een transactie mogelijk: Karin wil 1 sneurcoin voor 12.5 dollar, en Marie wil er een bieden voor 12.5 dollar => deal.

De prijs is nu 12.5 dollar.

Er is niemand in de markt meer.

In totaal werden er 2.5 Sneurcoins verhandeld, voor een totaal bedrag van 30.5 dollar.
Dat is een wirrige war om te lezen.
Als ik een pot choco (daar ben ik weer...) verkoop aan mijn buur.
En die verkoopt die terug aan mij.
En ik verkoop die weer aan hem.
En zo verder.
Tot op het eind van de handelsdag de pot choco en het geld zijn waar ze waren bij start handelsdag / eind vorige handelsdag.
Dan hebben we toch "volume" gegenereerd?
En we hebben toch geen netto invloed gehad op de prijs?
Dat was mijn punt.
Die parameter "volume", aantal transacties, zegt niks over de prijs.
Dat is bvb perfect te zien in het termijn markt systeem.
Er zijn een aantal posities long.
En een aantal posities short.
Samen vormen die termijncontracten.
Iemand kan bvb 1000 posities short kopen / innemen.
EN OOK 1000 posities long.
Dan is zijn netto effect op de prijs van die maand / forward prijs, 0.
Zijn "exposure" is 0.
En dat kan zelfs globaal op die markt, dat betekent dan dat de termijn markt geen component heeft in de spot prijs. Ze is neutraal. De kopers van het onderliggende betalen de werkelijke prijs van de dag, die werd niet artificieel via futures orders (meestal nep) verhoogd.
Er is daar ALTIJD een prijs, namelijk de slot van de vorige dag, die met elk tekort of teveel van tegenpartij koop/verkoop, wordt aangepast, zodanig dat er altijd koper en verkoper, samen een deal, een partij en tegenpartij, een contract is.
Daar ging mijn opmerking over, die uitleg die je hier geeft kan ik daar niet in passen.

Om een typerend voorbeeld te geven van dat bedrog rond volume: als op een grondstof erg veel wordt verhandeld, beweren ze kijk zoveel ounce, kilo, ton, .... werd verhandeld op één enkele dag terwijl de jaarproductie maar zoveel is, zie hoe ze nep / papier / ... verhandelen.
En dat is een valse beschuldiging, je hebt voor al dat volume ENKEL de netto hoeveelheid nodig. Als ik met mijn buur die pot choco 100 keer verhandel, hebben we een volume van 100 gegenereerd met maar 1 pot. We hebben geen 100 potten nodig gehad, en toch wordt dat door sommigen zo geconnoteerd.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 23 maart 2023 om 20:55.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 21:03   #197
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat is een wirrige war om te lezen.
Als ik een pot choco (daar ben ik weer...) verkoop aan mijn buur.
En die verkoopt die terug aan mij.
En ik verkoop die weer aan hem.
En zo verder.
Tot op het eind van de handelsdag de pot choco en het geld zijn waar ze waren bij start handelsdag / eind vorige handelsdag.
Dan hebben we toch "volume" gegenereerd?
Inderdaad.

Citaat:
En we hebben toch geen netto invloed gehad op de prijs?
Dat was mijn punt.
Toch wel. In de morgen verkoopt gij uw pot choco voor 3 Euro aan uw buur. En dan krijgt ge daar spijt van. Ge wilt die terugkopen, maar uw buur weet dat ge er spijt van hebt, en vraagt nu 4 Euro. Ge betaalt dat. Maar nu heeft uw buur er spijt van. Hij vond dat plezant, om U zien te smeken, maar in de grond had hij choco nodig. Gij vindt dat dat woekeraarke best eens wat geld op tafel mag leggen zie. Ge vraagt 5 Euro en dienen onnozelaar wil dat nog betalen ook.

Ge hebt de prijs van een pot choco van 3 Euro naar 5 Euro gebracht
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 21:11   #198
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Die parameter "volume", aantal transacties, zegt niks over de prijs.
Dat is waar en geen kat beweert dat.

Citaat:
Er is daar ALTIJD een prijs, namelijk de slot van de vorige dag, die met elk tekort of teveel van tegenpartij koop/verkoop, wordt aangepast, zodanig dat er altijd koper en verkoper, samen een deal, een partij en tegenpartij, een contract is.
Daar ging mijn opmerking over, die uitleg die je hier geeft kan ik daar niet in passen.
Je hebt die dan ook niet gelezen denk ik. Er is altijd een VORIGE prijs, ja. Maar die VORIGE prijs zegt niks over de prijs van de VOLGENDE transactie (hoewel er een soort van plakkerigheid is, omdat de bieders en kopers van de volgende transactie zich natuurlijk inspireren door die vorige prijs).

Ik heb U gewoon gezegd wat men volume noemt in "asset" en wat men volume noemt in dollars of zo.

Het volume geeft aan HOEVEEL er werd verhandeld, en is dus meestal een indicatie van mensen die denken dat de prijs zal veranderen in uiteenlopende richtingen. Als de prijs constant blijft, dan is er weinig reden om te verhandelen. Met andere woorden, als het volume toeneemt, wil dat meestal zeggen dat de verwachtingen GESPREID zijn, dat er verandering verwacht is, en dat het niet duidelijk is in welke richting. Dat men grotere volatiliteit verwacht. Als het volume laag is, verwacht men stabiliteit.

Citaat:
Om een typerend voorbeeld te geven van dat bedrog rond volume: als op een grondstof erg veel wordt verhandeld, beweren ze kijk zoveel ounce, kilo, ton, .... werd verhandeld op één enkele dag terwijl de jaarproductie maar zoveel is, zie hoe ze nep / papier / ... verhandelen.
En dat is een valse beschuldiging, je hebt voor al dat volume ENKEL de netto hoeveelheid nodig. Als ik met mijn buur die pot choco 100 keer verhandel, hebben we een volume van 100 gegenereerd met maar 1 pot. We hebben geen 100 potten nodig gehad, en toch wordt dat door sommigen zo geconnoteerd.
Er werden wel 100 potten verhandeld ook al is dat altijd dezelfde pot. Dat wil zeggen dat de "zenuwachtigheid" groot is, en dat je oftewel voortdurend verandert van gedacht, dan wel of er veel mensen zijn die er andere meningen op na houden.

IN WERKELIJKHEID is het "heen en weer gaan" toch niet de voornaamste indicatie van "volume". Ik zou vermoeden dat in crypto, de meeste transacties die een dag "volume" uitmaken, van verschillende eigenaren komt, en niet het heen-en-weer gooien is van hetzelfde zoals met uw pot choco, want op elke transactie betaal je een fee aan de exchange.

Als je 100 keer je coin heen en weer hebt gegooid, dan heb je misschien al de halve waarde ervan aan fee betaald.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 22:28   #199
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Zonder elektriciteit, geen cryptocurrency.

Doet me alleen maar meer zin krijgen in de ultieme crematie, met een leuke EMP als toetje.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 maart 2023, 23:11   #200
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 20.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zonder elektriciteit, geen cryptocurrency.

Doet me alleen maar meer zin krijgen in de ultieme crematie, met een leuke EMP als toetje.
Dacht jij dat er nog effectenbeurzen zijn waar kopers en verkopers staan te zwaaien naar kerels die op een bord de prijzen noteren ?
Of dat je nog cashgeld kan krijgen of deponeren of overschrijvingen via de bank kan doen zonder elektriciteit ?
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be