Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
7 februari 2020, 10:16 | #41 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Een PEM heeft een electrische efficientie van 50-60 % in de praktijk. Uiteraard kan je ook nog wat warmte recupereren. Helaas is dit slechts een deel van het verhaal. De omgekeerde beweging, PEM electrolyse heeft een efficientie van pakweg 80 % op dit moment. Bron: de fuel cell stacks waar mijn studenten mee hebben gewerkt.... En dan komt het moeilijke verhaal: het vloeibaar maken van waterstof, het opslaan van waterstof, zijn beiden moeilijke zaken. Energetisch duur & niet evident. Aan dat fasediagram kan je niet veel doen hé....Daar verlies je ook weer eens 13 %. 0.8*0.6*0.87 = 41 % efficientie. Met de state of the art equipment in de ideale omstandigheden (quod non in realiteit). De electrische efficientie van een BEV is exact dubbel zo hoog. (82 %) En dan spreken we nog niet over de verliezen in opslag (al eens een tank cryogeen gehouden ? Dat kost ook energie of je verliest materiaal...) en dergelijke.... Als je de hele som maakt is het voor personenvervoer geen interessante optie, zelfs al krijg je State of the Art fuel cells en dergelijke. Prof. Belmans van Energyville zit dat op twitter ook constant uit te schreeuwen dat een HEV ongeveer 1/3 van de energetische efficientie heeft als een BEV. Komt overeen met mijn (proffesionele) mening en de vastgestelde feiten. De enigste goede toepassing is het gebruiken van waterstof als buffer in stationaire toepassingen, zoals stadsverwarming, waar je energie gebruikt dat overtollig is op dat moment. Maar als ingenieur kan ik gewoon niet anders als concluderen dat BEV's voor personenvervoer op dit moment de beste keuze zijn vanuit een energetisch standpunt. Laatst gewijzigd door Tavek : 7 februari 2020 om 10:17. |
|
7 februari 2020, 10:34 | #42 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Vergeet ook niet dat fuel cells & waterstoftanks, en alle bijbehorende leidingen en dergelijke, ook niet goedkoop zijn en ik daar ook geen kostenvoordeel tov een batterij zie.
|
7 februari 2020, 12:20 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Wat tanks lassen is nu ook geen werelds probleem. En de fuel cels die jij nog kent zijn al lang antiek.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
7 februari 2020, 12:22 | #44 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
ok Mambo hoeveel ervaring heb je met cryogene opslag van gassen in vloeibare toestand ? Die tanks zijn vacuum geisoleerd. Dat zijn complexe dingen, dubbelwandig. En bij waterstof is dat nog een heel pak complexer dan bij stikstof: waterstof corrodeert & is zo klein dat het overal tussen kruipt, inclusief metaal. |
|
7 februari 2020, 12:27 | #45 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
7 februari 2020, 12:56 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
|
Waterstofwagens is levenscyclus een ramp voor het milieu:
https://www.youtube.com/watch?v=23lz...ture=emb_title https://energypost.eu/toyota-vs-tesl...tric-vehicles/ Geen normale mens koopt zo een wagen. Men ziet het aan de cijfers (draadstarter) En de extreme kosten van een FCEV - 5,4 maal duurder per km - dan een EV Een FCEV blijft slaaf van tankstations (die er niet zijn), voor de meeste EV-gebruikers is een duurzaam stopcontact al voldoende zelfs een normaal stopcontact voor 1/3 van de Belgische EV-bestuurders: Citaat:
Een EV is daar uiterst geschikt voor: https://www.energids.be/nl/vraag-ant...d-of-v2g/2143/ Laatst gewijzigd door Micele : 7 februari 2020 om 13:20. |
|
7 februari 2020, 13:13 | #47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
inderdaad. En brandstofcellen zijn schijteduur ook.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
7 februari 2020, 13:14 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
Citaat:
Ik heb ervaring met waterstoftanks, dan nog maar op een werkdruk van 30 bar en testdruk van 80. Ik kan u garanderen: dat waren zééééér dure beestjes en zeer veel miserie om te maken en gekeurd te krijgen
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
|
7 februari 2020, 13:15 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
de waterstofcellen die wij gebruikten kosten 15-20k € voor 5kWe nominaal. Kan wel nog wat goedkoper, maar zal sowieso duur blijven.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
7 februari 2020, 13:46 | #50 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Ongeveer 2,50 euro per kg waterstof
Daarnaast is een nog veel uitgebreider overzicht gerealiseerd van de kosten van de productie van waterstof, maar dan tevens voorzien van onder meer informatie over de puurheid van de waterstof, investeringskosten, reactiesnelheid en karakteristieke systeemgrootte. Zuiver gekeken naar het kostenaspect komen AE (large) en PEM (met name op middellange termijn) eruit als meest kostenefficiënte methoden voor de productie van groene waterstof. Binnen enkele jaren zou men met PEM ongeveer een prijs kunnen bereiken van € 2,50 per kg waterstof.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
7 februari 2020, 15:53 | #51 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
|
|
7 februari 2020, 16:12 | #52 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Zo moeilijk is dat niet hoor.
Dat ze er extreem veel voor betalen is wat anders. Maatwerk immers. Maar eenmaal in productie is dat 2x niks meer.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
7 februari 2020, 16:13 | #53 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
En nog steeds peperduur. |
|
7 februari 2020, 18:11 | #54 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.170
|
Citaat:
Citaat:
Net vandaag heeft de Franse producent Faurecia een contract binnen om 10000 hoge druk H2-tanks te leveren aan Hyundai, voor de bouw van 1600 vrachtwagens in Zwitserland... |
||
7 februari 2020, 18:23 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
|
Het is nog wat wachten tot die Fuelcellbedrijfjes overkop gaan.
Af en toe nog een stuiptrekking een tijdje geleden. Citaat:
https://www.marketwatch.com/investing/stock/bldp De drie grootste (Nasdaq)... https://pennywatch.nl/pennystocks/3-aandelen-waterstof/ Laatst gewijzigd door Micele : 7 februari 2020 om 18:42. |
|
7 februari 2020, 18:43 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Van zodra een houten schommel een pedagogische schommel is gaat de prijs x 10. Etc...alle wetenschappelijke en andere onzin.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
7 februari 2020, 18:51 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
|
De bedrijven die in batterijen doen en jarenlang boomen of goed stand houden:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 7 februari 2020 om 18:54. |
|
7 februari 2020, 19:07 | #58 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
|
|
7 februari 2020, 19:25 | #59 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.224
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(met de verplichte rusttijden is echte 400 km genoeg in Europa) Laatst gewijzigd door Micele : 7 februari 2020 om 19:55. |
||||
7 februari 2020, 20:42 | #60 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Valt niet te vergelijken he?
Een semi truck verliest al rijdend niet alleen batterij capaciteit maar ook vermogen. En dan nog die ellenlange oplaadtijd? Terwijl een truck gemakkelijk ook van chauffeur kan wisselen en doorgaan. Allé stel u voor dat je een bus zit richting 24 uur rijden en dat die chauffeur zegt achter 300 km of zo... En nu ga ik een uilke vangen terwijl we moeten opladen...tot morgen allemaal.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |