Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
9 september 2009, 14:38 | #1 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
De Psychiatrische Theepot
De Psychiatrische Theepot Als psychiaters zouden stellen dat een hersenziekte de oorzaak is van schizofrenie symptomen, dan zou niemand het tegendeel kunnen bewijzen als psychiaters er bij zouden zeggen dat de hersenziekte nog niet gemeten kan worden met de huidige technologie. Als psychiaters dan zouden zeggen dat, aangezien het tegendeel van hun stelling niet bewezen kan worden, het een ontolereerbare miskenning van het menselijk verstand zou zijn om aan hun stelling te twijfelen, dan zou iedereen ze voor gek verklaren. Maar als het bestaan van de hersenziekte erkend zou worden in psychiatrische leerboeken, die psychiaters in opleiding wordt aangeleerd, dan zou afzien van geloof in het bestaan van de ziekte een teken van excentriciteit worden en zou iemand die dat doet ongeloofwaardig worden en door het gevestigde psychiatrische establishment worden verdrukt. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychiatrische_theepot De kern van de psychiatrie wordt gevormd door een dogma en niet door wetenschap. Psychiaters werken met een soort bijbel, de DSM-IV. Een boek dat hevig onder vuur ligt in de wetenschap (mirror), omdat het niet wetenschappelijk zou zijn. Psychiatrische ‘ziektes’ zoals schizofrenie en ADHD worden letterlijk gestemd tijdens een vergadering door vooraanstaande psychiaters. Er ligt totaal geen objectieve wetenschap aan dergelijke diagnoses ten grondslag. Zie: ‘Wetenschappelijk gezien slaat schizofrenie nergens op’ De Psychiatrische Theepot laat zien dat de psychiatrie een religie is en geen echte wetenschap. Het is een analogie dat bedacht is om onfalsifieerbare stellingen van de psychiatrie te ontkrachten. Zie ook de recente BBC reportage over De Psychiatrische Bijbel: klik hier om te beluisteren (mp3) |
10 september 2009, 08:24 | #2 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
1. Schizofrenie is weldegelijk een hersenziekte. Net zoals bijvoorbeeld ADHD. Het gaat om onevenwichten in neurotransmittoren. En dat is wel degelijk wetenschappelijk bewezen.
2. De ernst van schizofrenie wordt gemeten met gevalideerde schalen (zoals de PANSS). Die schalen zijn dus wel degelijk wetenschappelijk gevalideerd. Natuurlijk kan je schizofrenie niet meten met beeldvorming: het is immers geen organische maar een functionele ziekte. Er scheelt niets met de macroscopische bouw van de neuronen, maar wel met hun functie (die oa gebeurt door kanalen, transporters en neurotransmitters: allemaal op celniveau dus). 3. De DSM-IV is geen "bijbel" het is gewoon een overzicht van alle psychiatrische ziektebeelden. De functie van de DSM is het maken van afspraken zodat bij wetenschappelijk en statistisch onderzoek iedereen over hetzelfde spreekt. En dat is niet enkel zo in de psychiatrie. Ook de algemene medische ziektenlijstm de ICD-10 is zo opgebouwd. Ook in de interne geneeskunde werkt men zo. Zo is het een afspraak dat we onder hoge bloeddruk een systolische bloeddruk van boven de 140mmHg verstaan. 4. In de psychiatrie gebeurt ontzettend veel onderzoek. Het is een zeer wetenschappelijke en evidence-based discipline geworden. |
10 september 2009, 11:38 | #3 | |||
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Wat u zegt is in het geheel niet juist meneer. En waar haalt u die informatie eigenlijk vandaan, is dit het 'geloof' dat u aanhangt dat u bent wijsgemaakt door de predikanten, de psychiaters?
Wat u zegt spoort niet met de wetenschap. En uw reactie zal vast zijn: Arjan dit en Arjan dat. Maar feitelijk blijft hetgeen u zegt niet juist. Prof. dr. Jim van Os, psychiater van het jaar 2008 in Nederland, zegt dus het volgende: Citaat:
Hij heeft recent overigens een mooi stuk geschreven over stemmen horen en schizofrenie. Volgens hem doet psychiatrische behandeling meer kwaad dan goed. Citaat:
Bij ADHD is ook geen sprake van een hersenziekte, dat is je reinste bedriegerij. Ze spreken van hersengolven en weet ik wat al niet meer voor een onzin, die zouden afwijken bij mensen met de 'ziekte'. Maar in de echte wetenschap blijft van die hypotheses niets over. En honderden wetenschappers en hoogleraren roepen dat, en de tegenhang zijn een stel psychiaters. Een Belgische hoogleraar psychotherapie verkondigde enkele dagen geleden op de Nederlandse televisie ook: ADHD is boerenbedrog. Citaat:
Je kunt de TV reportage met de belgische hoogleraar overigens terugzien op het volgende adres: http://boeken.vpro.nl/boeken/42429021/ Laatst gewijzigd door ArjanD : 10 september 2009 om 11:42. |
|||
10 september 2009, 16:53 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Ik hou mezelf helemaal niet voor de gek, mijnheer.
1: Alles hangt er natuurlijk van af wat je al dan niet een hersenziekte noemt. Er is bij psychiatrische aandoeningen inderdaad geen structureel probleem. Maar er is wel een functioneel probleem: allerhande kanalen en neurotransmittoren werken niet naar behoren. En dat is pure medische wetenschap. 2: Een diagnose maakt helemaal niet alles erger. Integendeel. Ik krijg het er van als ik het leed zie dat mensen zoals u aandoen aan mensen met een psychiatrische stoornis. Als je hen geen diagnose zou geven, zou er dus ook "geen probleem" zijn. Als depressie of schizofrenie geen ziekte is, dan zijn het dingen die de patiënten "zichzelf zouden aandoen" in plaats van dat het ziektes zijn die kunnen behandeld worden. Daarmee plaats je die mensen in een verdomhoekje. Ik word dagelijks geconfronteerd met dit lijden dat mensen zoals u aan psychiatrische patiënten aandoen. 3. Wil u de medische genetische achtergrond van mensen die lijden aan schizofrenie of ADHD dan volstaat het een kleine search te doen op medline. Daar vind u alle relevante en gevalideerde medische informatie. De info van marginale drukkingsgroepen die u hier aanhaalt is wetenschappelijk volkomen irrelevant. Tot slot: ik vind de toon die u ten opzichte van mij aanslaat uiterst vervelend. Ik voel mij sterk beledigd door vele van de woorden die u uit. Indien u uw toon niet kunt matigen zal ik verder niet met u in debat gaan. |
10 september 2009, 16:54 | #5 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Ik had trouwens graag gehad dat u op mijn stellingen zou reageren in plaats van gewoon informatie van allerhande drukkingsgroepen te spuien. Hoewel ik besef dat dat natuurlijk moeilijk voor u kan zijn aangezien u hoogstwaarschijnlijk niet medisch geschoold bent.
|
10 september 2009, 17:05 | #6 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Dom dat het zo ver moet komen, maar kom. Hier zijn abstracts van wetenschappelijke research naar ADHD:
Het eerste gaat over genetica en ADHD. Het tweede over structurele hersenproblemen en ADHD. Dat is medische wetenschap, mijnheer. Alle relevante en betrouwbare artikels zijn op medline te vinden. De propaganda van belangengroepen die u leest doet niets ter zake. Wetenschappelijke en betrouwbare medische informatie vind je op medline, nergens anders. Link medline: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ Citaat:
Citaat:
|
||
10 september 2009, 22:39 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
zinloos lomeanor, je had het evengoed tegen je salontafel kunnen zeggen
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
11 september 2009, 13:18 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
|
't Lijkt voorbij te zijn voor Arjan. Good geprobeerd jongske.
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist. |
11 september 2009, 13:38 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
|
Citaat:
|
|
11 september 2009, 13:41 | #10 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
|
Er zijn wel een hoop kwakzalvers "out there", die dingen zitten te beweren die langs geen kanten kloppen. Vooral neo-hipppie stuff. Nu moet je ook niet overmedicaliseren en ik geloof ook wel in het integreren van een zekere aandoeningen in plaats van het met een pil weg te werken in de hoop er nooit meer iets van te zien. Maar de meeste van die charlatans spelen op vooroordelen en heftige emotionele reacties, met uitspraken zoals "Ritalin is cocaine for kids". Het gaat niet om de waarheid van die uitspraak, want Rilatine IS pharmacologisch bijna gelijk aan cocaïne, maar wel om het feit dat dat niet ter zake doet omdat de omstandigheden van de patiënt en de manier waarop het middel toegediend wordt, radicaal anders zijn.
|
11 september 2009, 19:37 | #11 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
|
|
11 september 2009, 21:26 | #12 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Ik vind het leuk om te zien hoe een professional zoals lomeanor met inhoudelijke argumenten ArjanD op zijn plek heeft gezet.
Ikzelf kom regelmatig in contact met mensen (ook in mijn familie) die ook vreemde ideeen hebben over allerhande medische condities. Een geneesheer in de directe omgeving zou dan toch o zo handig zijn om even er voor te zorgen dat die kwakzalvers hun geld niet krijgen. |
11 september 2009, 22:41 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Ikzelf heb ADD, bij mijn weten is dat niet iets waar ik vrij voor kies. Wanneer iets mij niet boeit, krijg ik een enorm aandachtsverlies en een enorme ontsnappingsdrang. Dat is geen schakelaar die ik naar believen aan- of uitzet, maar iets dat ik niet kan controleren.
__________________
|
12 september 2009, 08:55 | #14 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Ontken je echter het bestaan van psychiatrische aandoeningen, dan beweer je impliciet dat mensen die een van deze aandoeningen hebben "het zichzelf aandoen." Dat ze zich moeten "herpakken." En daarmee ontneem je hen ook de medische hulp die hen wél kan helpen. Dat maakt me zo boos als ik stellingen lees zoals deze van ArjanD. Hij denkt met zulke stellingen de psychiaters aan te pakken, maar wat kan het hen nu schelen wat "ArjanD" denkt over hun vak? Ze kennen hun vak en ze kennen de medische wetenschap er achter. Het probleem is dat het de patiënten zijn die lijden onder de beweringen van mensen zoals ArjanD. Er zijn al genoeg vooroordelen in de maarschappij tegen mensen die psychiatrisch ziek zijn, deze mensen hebben het al moeilijk genoeg, kunnen sowieso op weinig steun uit de maatschappij rekenen. Als mensen dan zeggen dat psychiatrische stoornissen niet bestaan, maak je het alleen maar erger voor hen. Dan zit het volgens de maatschappij nog meer "tussen twee oren." En dan bedoel ik dat laatste in de pejoratieve betekenis. |
|
15 september 2009, 10:13 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
|
Daar blijft het jammer genoeg niet bij lomeanor. Zelfdiagnose en zelfbehandeling "omdat ze het gelezen hebben op tinternet, en waar dan door een arts ingegrepen moet worden; of die zeer kritisch staan tov een diagnose en een voorgestelde behandeling en zelfs in discussie gaan met de arts omdat ze optinternet iets anders gelezen hebben. Zelf kom ik nogal wat ouders tegen die hun kinderen niet willen vaccineren omdat ze anders autisme krijgen, of HADD (ADHD dus). Of die hun kinderen vergiftigen met allerhande voedingssupplementen ("dat stond zo op dr Rath's website"). En die zeer kritisch/achterdochtig staan tov allopatische geneesmiddelen. Maar wel alles slikken wat ze lezen op alternatieve geneeskundige websites.
Het internet is zowel een zegen als een vloek. Informatievergaring was nog nooit zo makkelijk. Problematisch is wel het inschatten van de juistheid van die informatie. Nogal wat leken slikken zonder problemen de kritiek op de reguliere geneeskunde maar hanteren niet dezelfde maatstaven voor de alternatieve geneeskunde .
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. |
28 september 2009, 11:40 | #16 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 april 2005
Berichten: 9.853
|
Citaat:
Ik merk daar ook veel problemen mee in de dagelijkse praktijk. Patiënten die komen met een ganse bundel papieren, afgedrukt van internet met dubieuze informatie over allerhande (ontzettend dure) voedingsupplementen... Of informatie van allerhande drukkingsgroepen... Die groepen zorgen met hun "anti" houding voor heel wat lijden bij veel patiënten. |
|
28 september 2009, 16:57 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
|
Citaat:
1) Hebt u soms moeite om lang stil te blijven zitten? 2) Verliest u soms uw concentratie na lang met een taak bezig te zijn? 3) Vergeet u soms afspraken of waar u bepaalde zaken heeft gelegd? ... Dat zijn vragen waarop zowat 92% van de mensen ja kunnen antwoorden. |
|
28 september 2009, 17:10 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
Citaat:
|
|
28 september 2009, 17:12 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
Citaat:
De meeste aandoeningen hebben symptomen die het merendeel van de mensen al eens ervaren. |
|
28 september 2009, 18:17 | #20 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|