Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2017, 17:50   #40421
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die "Vlaamse manier van spreken" bestaat niet als u daarmee heel het huidige Vlaanderen bedoelt. Dan hebben we het immers over tussentaal en dat aspect van onze Nederlandse taal verschilt nu eenmaal van Zuid naar Noord maar ook van West naar Oost.

En nog dit: een Duitser uit Beieren gebruikt ook wel eens uitdrukkingen in zijn Standaard-Duits die iemand uit Hamburg niet zal begrijpen. Spreken we dan ook over twee talen? Noord-Duits en Zuid-Duits? Probeer dat maar eens te verkopen aan de Duitsers...
U vertelt onzin. Als het niet bestond, dan had men de film Loft niet moeten terug inspreken met een 'Hollandse' tongval en manier van spreken. In Nederland bestaat er ook tussentaal, maar wees maar zeker dat men van de film Loft met een tussentaal uit Nederland geen Hollandse remake had moeten maken.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 17:51.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 17:52   #40422
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U vertelt onzin. Als het niet bestond, dan had men de film Loft niet moeten terug inspreken met een 'Hollandse' tongval en manier van spreken. In Nederland bestaat er ook tussentaal, maar wees maar zeker dat men van de film Loft met een tussentaal uit Nederland geen Hollandse remake had moeten maken.
Beweert u nu dat men in Loft geen tussentaal gebruikt, maar keurig AN zoals op het VRT-journaal?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 18:01   #40423
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
HO, wanneer begint u eens op dit forum in het Zuid-Nederlands te schrijven, opdat we het verschil zien met het Noord-Nederlands?
Zuid-Nederlands schrijftaal is Vlaamse schrijftaal. Die zo goed als niet meer bestaat (of af en toe nog in enkele woorden en uitdrukkingen en in de spreektaal.) In de tijd van Jan Frans Willems bestond die nog, maar nu is ze zo goed als volledig weggedrukt door de Hollandse schrijftaal. De Nederlanders lachen ons goed uit. Ze zeggen: zo wordt ons Nederlands geschreven in Holland en zo moeten de Vlamingen het maar ook schrijven!

En feite komt het neer op het vroegere Franse 'et pour les Flamands la même chose', maar nu dan in het Hollands.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 18:06.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 18:02   #40424
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Zuid-Nederlands schrijftaal is Vlaamse schrijftaal. Die zo goed als niet meer bestaat (of af en toe nog in enkele woorden en uitdrukkingen.) In de Jan Frans Willems bestond die nog, maar nu is ze zo goed als volledig weggedrukt door de Hollandse schrijftaal. De Nederlanders lachen ons goed uit. Ze zeggen: zo wordt ons Nederlands geschreven in Holland en zo moeten de Vlamingen het maar ook schrijven!
Dat hebt u al eerder beweerd, maar toen heb ik verwezen naar twee publicaties in Google Books. Eentje uit Nederland. Eentje uit België.

Mijn vraag luidde toen: waar zitten de verschillen?

Er kwam geen antwoord.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 18:03   #40425
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de tijd Jan Frans Willems bestond die nog, maar nu is ze zo goed als volledig weggedrukt door de Hollandse schrijftaal.
Schrijft u op dit forum dus voortdurend in het "Hollands"? Echt waar?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 18:49   #40426
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Nederlanders lachen ons goed uit.
Ik weet niet wat voor een complex u heeft, maar daar zijn altijd therapieën voor. Echt een probleem voor uwzelf,uw ideeën over de Nederlanders in het noorden. Ik vind de zuidelijke dialecten en streektalen weinig lachwekkend.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 19:01   #40427
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik weet niet wat voor een complex u heeft, maar daar zijn altijd therapieën voor. Echt een probleem voor uwzelf,uw ideeën over de Nederlanders in het noorden. Ik vind de zuidelijke dialecten en streektalen weinig lachwekkend.
Indertijd trok Urbanus volle zalen in Nederland (net als in Vlaanderen). Niet alleen omwille van zijn humor, maar ook omdat men in Nederland Urbanus' taal sappig en aangenaam vond.

Mij raadsel waar HO het vandaan haalt dat Nederlanders Vlamingen omwille van hun tongval uitlachen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 19:42   #40428
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik weet niet wat voor een complex u heeft, maar daar zijn altijd therapieën voor. Echt een probleem voor uwzelf,uw ideeën over de Nederlanders in het noorden. Ik vind de zuidelijke dialecten en streektalen weinig lachwekkend.
U hebt meer dan eens uw mond vol van complexen en therapieën. En daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.

Een schoon tekstke.

Het klopt natuurlijk wel dat de Vlaming geen kuddedier is, de Vlaming heeft nu eenmaal meer gevoel voor individualiteit dan voor collectiviteit. Daarom ook is zoiets als een Oranjegekte in Vlaanderen gewoon ondenkbaar, daarom is de Vlaming onverschillig tegenover zijn overheid, en daarom is een Vlaming nooit een exacte kopie van zijn buurman. De Vlaming zoekt overal eigenheid en diversiteit, de Nederlander zoekt overal het vertrouwde kuddegevoel (dat dan voor het gemak identiteit genoemd wordt, maar waar het uiteraard niets mee te maken heeft). De Vlaming heeft individualiteit en diversiteit nodig om te overleven. Die nood aan diversiteit is meteen ook de reden dat dialecten springlevend zijn in België, het is de reden dat de Vlaming een moderne villa naast een oud herenhuis zet, het is de reden dat hij honderden verschillende soorten biertjes brouwt, het is de reden waarom hij z'n taal doorspekt met Franse termen, het is de reden waarom hij overal een heerlijk rommeltje van maakt. Dat kan bijna niet anders dan tot conflicten leiden met Nederlanders die vooral gericht zijn op ordentelijkheid, kuddedenken, regeltjes, voorschriften en rechtlijnige standaarden, zowel wat taal als gedrag betreft. De Nederlander kan zich moeilijk identificeren met de Vlaamse hang naar diversiteit, hij voelt zich er niet in thuis en ziet daardoor overal wanorde – een wanorde waarvoor hij dan een oorzaak probeert te vinden. De Nederlander mist in Vlaanderen zijn overheid die hem leidt en geruststelt, hij mist hier zijn ongeïnspireerde rijtjeshuizen met overal hetzelfde bloemenperkje, hij mist zijn strakke maatschappelijke regeltjes waardoor hij z'n leven lang gevormd is.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 19:50.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 19:43   #40429
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Indertijd trok Urbanus volle zalen in Nederland (net als in Vlaanderen). Niet alleen omwille van zijn humor, maar ook omdat men in Nederland Urbanus' taal sappig en aangenaam vond.

Mij raadsel waar HO het vandaan haalt dat Nederlanders Vlamingen omwille van hun tongval uitlachen.
Er is een verschil tussen uitlachen en lachen om. Ik kan lachen om bepaalde soort humor in bepaalde streken van Nederland en het zuiden. Denk aan van Kooten en de Bie(Haags), Tinneke Schouten (Utrechts), Herman Finkers (Almelo) etc.etc.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 19:49   #40430
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 19:50.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:00   #40431
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U hebt meer dan eens uw mond vol van complexen en therapieën. En daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.

Een schoon tekstke.

Het klopt natuurlijk wel dat de Vlaming geen kuddedier is, de Vlaming heeft nu eenmaal meer gevoel voor individualiteit dan voor collectiviteit. Daarom ook is zoiets als een Oranjegekte in Vlaanderen gewoon ondenkbaar, daarom is de Vlaming onverschillig tegenover zijn overheid, en daarom is een Vlaming nooit een exacte kopie van zijn buurman. De Vlaming zoekt overal eigenheid en diversiteit, de Nederlander zoekt overal het vertrouwde kuddegevoel (dat dan voor het gemak identiteit genoemd wordt, maar waar het uiteraard niets mee te maken heeft). De Vlaming heeft individualiteit en diversiteit nodig om te overleven. Die nood aan diversiteit is meteen ook de reden dat dialecten springlevend zijn in België, het is de reden dat de Vlaming een moderne villa naast een oud herenhuis zet, het is de reden dat hij honderden verschillende soorten biertjes brouwt, het is de reden waarom hij z'n taal doorspekt met Franse termen, het is de reden waarom hij overal een heerlijk rommeltje van maakt. Dat kan bijna niet anders dan tot conflicten leiden met Nederlanders die vooral gericht zijn op ordentelijkheid, kuddedenken, regeltjes, voorschriften en rechtlijnige standaarden, zowel wat taal als gedrag betreft. De Nederlander kan zich moeilijk identificeren met de Vlaamse hang naar diversiteit, hij voelt zich er niet in thuis en ziet daardoor overal wanorde – een wanorde waarvoor hij dan een oorzaak probeert te vinden. De Nederlander mist in Vlaanderen zijn overheid die hem leidt en geruststelt, hij mist hier zijn ongeïnspireerde rijtjeshuizen met overal hetzelfde bloemenperkje, hij mist zijn strakke maatschappelijke regeltjes waardoor hij z'n leven lang gevormd is.
Bent u eigenlijk ooit in Nederland geweest? Ooit het verschil aangevoeld tussen een dorp in zuidelijk Limburg en eentje in bijvoorbeeld de bijbelgordel in Zeeland?

Vlaanderen is trouwens heel sterk op weg om afstand te doen van die Latijnse wanorde en wat meer Germaanse orde te brengen in allerlei aspecten van het leven. Waaronder ook stedenbouw.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:01   #40432
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Is dit een voor u vervelende vraag, HO?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schrijft u op dit forum dus voortdurend in het "Hollands"? Echt waar?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:12   #40433
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Is dit een voor u vervelende vraag, HO?

Helemaal niet.

Als ik schrijf :
Vind je dat hartstikke leuk?
dan schrijf ik in feite Hollands.

Wanneer ik echter schrijf:
Vindt ge dat wreed plezant?
dan schrijf ik Vlaams.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:15   #40434
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet.

Als ik schrijf :
Vind je dat hartstikke leuk?
dan schrijf ik in feite Hollands.

Wanneer ik echter schrijf:
Vindt ge dat wreed plezant?
dan schrijf ik Vlaams.
"Plezant"? Alvast niet gebruikelijk in Waregem. Hier spreken we over "leudig". Al evenmin "wreed".

U schreef dus gewoon Brabants dialect.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:29   #40435
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U hebt meer dan eens uw mond vol van complexen en therapieën. En daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.

Een schoon tekstke.

Het klopt natuurlijk wel dat de Vlaming geen kuddedier is, de Vlaming heeft nu eenmaal meer gevoel voor individualiteit dan voor collectiviteit. Daarom ook is zoiets als een Oranjegekte in Vlaanderen gewoon ondenkbaar, daarom is de Vlaming onverschillig tegenover zijn overheid, en daarom is een Vlaming nooit een exacte kopie van zijn buurman. De Vlaming zoekt overal eigenheid en diversiteit, de Nederlander zoekt overal het vertrouwde kuddegevoel (dat dan voor het gemak identiteit genoemd wordt, maar waar het uiteraard niets mee te maken heeft). De Vlaming heeft individualiteit en diversiteit nodig om te overleven. Die nood aan diversiteit is meteen ook de reden dat dialecten springlevend zijn in België, het is de reden dat de Vlaming een moderne villa naast een oud herenhuis zet, het is de reden dat hij honderden verschillende soorten biertjes brouwt, het is de reden waarom hij z'n taal doorspekt met Franse termen, het is de reden waarom hij overal een heerlijk rommeltje van maakt. Dat kan bijna niet anders dan tot conflicten leiden met Nederlanders die vooral gericht zijn op ordentelijkheid, kuddedenken, regeltjes, voorschriften en rechtlijnige standaarden, zowel wat taal als gedrag betreft. De Nederlander kan zich moeilijk identificeren met de Vlaamse hang naar diversiteit, hij voelt zich er niet in thuis en ziet daardoor overal wanorde – een wanorde waarvoor hij dan een oorzaak probeert te vinden. De Nederlander mist in Vlaanderen zijn overheid die hem leidt en geruststelt, hij mist hier zijn ongeïnspireerde rijtjeshuizen met overal hetzelfde bloemenperkje, hij mist zijn strakke maatschappelijke regeltjes waardoor hij z'n leven lang gevormd is.
Overheid en ordening in Nederland? U weet echt niet wat hier gaande is. Was maar waar dat ambtenaren de regeltjes goed zouden volgen... Verder hebben wij hier 350 brouwerijen....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:33   #40436
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
"Plezant"? Alvast niet gebruikelijk in Waregem. Hier spreken we over "leudig". Al evenmin "wreed".

U schreef dus gewoon Brabants dialect.

Helemaal niet. 'Plezant' bijvoorbeeld worden in de schrijftaal (en zeker in de spreektaal) in zowat heel Vlaanderen gebruikt.

Cft Taaladvies:

Plezant is standaardtaal in België. Het wordt in België veel gebruikt in gesproken taal en informele geschreven taal. Standaardtaal in het hele taalgebied is bijvoorbeeld fijn, prettig, leuk, aangenaam, plezierig.


En hier ziet men het weer gebeuren: volgens die onnozelaars van Taaladvies zou het Hollandse 'leuk' standaardtaal zijn in heel het taalgebied en 'plezant' niet. Wat een larie. Bij ons hier is 'plezant' ook standaardtaal en dus moet 'plezant' ook maar standaardtaal zijn in heel het taalgebied. Punt uit.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 20:43.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:34   #40437
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet. 'Plezant' bijvoorbeeld worden in de schrijftaal (en zeker in de spreektaal) in zowat heel Vlaanderen gebruikt.
Neen, bij ons totaal niet. Ook niet in de tussentaal van de jongeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:37   #40438
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En hier ziet men het weer gebeuren: volgens die onnozelaars van Taaladvies zou 'leuk' standaardtaal zijn. Wat een larie. Bij ons hier is 'plezant' ook standaardtaal. Punt uit.
"Leuk" is inderdaad AN, en trouwens veel nauwer aansluitend bij wat hier in Oost- en West-Vlaanderen gebruikelijk is, nl. leutig/leudig. Afgeleid van leute/leude, wat trouwens ook nog steeds voorkomt in het Brabants. In Noord-Brabant is er een carnavalslied "Als we moar leute en".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 20:41   #40439
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Overheid en ordening in Nederland? U weet echt niet wat hier gaande is. Was maar waar dat ambtenaren de regeltjes goed zouden volgen... Verder hebben wij hier 350 brouwerijen....
Enige tijd geleden bij een van mijn buren een heerlijke Hertog Jan gedronken!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2017, 21:00   #40440
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Enige tijd geleden bij een van mijn buren een heerlijke Hertog Jan gedronken!

Dikwijls slecht bier in Nederland. En ik kan het weten want ik woon dicht bij de Nederlandse grens. Bovendien schenken ze in de doorsnee café, ja zo goed als in alle café's, de pilsjes daar in in glazen van ... 20 cl.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 juli 2017 om 21:04.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be