Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 november 2015, 13:36   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard In Franstalig België zien we een tegenovergestelde beweging

De verkiezingen van 2019 zullen vele verrassingen inhouden.

titel: In Franstalig België zien we een tegenovergestelde beweging
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/st...T=186443981278

Citaat:
Stilaan tekent zich een nieuwe communautaire tweedeling af in dit land. Tegen hun verwachting in zijn veel Vlamingen ervan overtuigd dat de regering-Michel stevig in het zadel zit. Regeringsleden als Jan Jambon en Theo Francken, beide N-VA, besturen de federale staat alsof ze in de wieg zijn gelegd voor dat werk. Intussen laat hun partijvoorzitter Bart De Wever zijn parlementaire backbenchers los op alles wat links of sociaal is. Hij countert de Hart boven Hard-campagne met een Hard tegen Hard-strategie.

En dus noemt Kamerlid Zuhal Demir vakbondsmilitanten 'een geüniformeerde privémilitie met een license to kill'. Of wil Vlaams Parlementslid Marius Meremans de subsidiëring van alle sociaal-culturele organisaties herbekijken, te beginnen met de overheidssteun voor de vormingsinstellingen van de vakbonden en Unizo.

In een parlementaire democratie is het de taak van de oppositie om de meerderheid het leven zuur te maken. De N-VA draait die rollen om en heeft vanuit de meerderheid de frontale aanval ingezet op de 'socialistische' oppositie, inbegrepen op dat deel van de Vlaamse samenleving dat bekendstaat als het middenveld.



Daar is het verwarring troef. Bij de Vlaamse ABVV'ers klinken de eerste moedeloze geluiden: wat voor zin heeft het om te blijven roepen tegen een regering die niet eens reageert op kritiek? Het ACV van Marc Leemans heeft blijkbaar beslist dat van alle regeringspartijen uitgerekend de CD&V platgeslagen moet worden. In hetzelfde weekend dat CD&V-voorzitter Wouter Beke zijn 'wij'-campagne op gang trok, spuwde Marc Leemans in De Standaard en De Tijd zijn gal op de partij. Zijn aanval had alle kenmerken van een operatie-beschadiging. De Wetstraat staat erbij en kijkt met enige verbazing naar de almaar snellere desintegratie van de christendemocratische zuil.

In Franstalig België zien we een tegenovergestelde beweging: de positie van de regering verzwakt er zienderogen. En de schuld daarvoor ligt bij de partij van de premier. Vergeet niet dat de MR slechts een middelgrote formatie is, die in 2014 een score van 25 procent al een heel succes vond. Driekwart van de Franstalige Belgen heeft op zijn minst reserves bij de federale regering. Die veel te smalle electorale basis verklaart ook de Kamerbrede kritiek op de regering vanuit Franstalige hoek. Ook de kranten en bladen zijn opvallend streng voor de regering-Michel, en op de praatprogramma's van RTBF en RTL moeten eenzame MR'ers het meestal opnemen tegen alle andere sprekers.

Die totaal andere context ten zuiden van de taalgrens verklaart ook waarom furieuze FGTB'ers opeens autowegen menen te mogen blokkeren. Dagelijks horen zij de uitleg dat Wallonië stilaan een kolonie is van een rechts-autoritaire, neoliberale en uit Vlaanderen aangestuurde bezettingsmacht. Vanuit dat gezichtspunt is Charles Michel de eerste collaborateur van een te bestrijden regime.

Delen

Veel Walen zien Charles Michel als de eerste collaborateur van een te bestrijden regime

Deze premier is in zekere zin ook de aanvoerder van een operetteleger. De ministers van zijn MR wegen bijzonder licht in de regering. Didier Reynders is wel een naam die respect afdwingt, maar de cynische minister van Buitenlandse Zaken is geen vriend van Charles Michel en lijkt aan zijn fin de carrière toe. Hervé Jamar werd uit eerlijke schaamte als begrotingsminister al vervangen door Sofie Wilmès. Wilmès moest in een boksmatch over de taxshift al een rechtse hoek van minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA) incasseren. Nog erger is dat nu ook MR-ministers Marie-Christine Marghem (Energie en Leefmilieu) en vooral Jacqueline Galant (Mobiliteit) onder vuur liggen. Galants positie heet 'wankel', maar ook Marghem - in 2012 hét stemmenkanon van de MR in Doornik - moet op haar tellen passen. Dat is ook de PS niet ontgaan. Als deze nieuwe generatie (vrouwelijke) ministers het niet redt, dan ziet het er slecht uit voor de partij van de premier, en dus voor de toekomst van zijn kabinet.

Het is bij veel Vlaamse politici en opiniemakers een blinde vlek: dat Charles Michel de achilleshiel is van zijn eigen regering.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2015, 08:05   #2
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Is dit niet eerder een topic voor Binnenland?

Los daarvan heeft de journalist in se gelijk, al hoef je geen genie te zijn om te beseffen dat de situatie van de MR verre van eenvoudig is. Maar dat wist de meesten wel van in het begin.

De keuze van de MR om als enige Franstalige partij in de regering te stappen was een gok. Een weloverwogen gok, maar toch een gok. De partij wist dat het de volle laag zou krijgen van alle andere Franstalige partijen, maar wist ook wel dat zij haar kiezers niet zou verliezen. Eenvoudigweg omdat de meeste MR-kiezers de PS en de PS-staat gewoon kotsbeu zijn. Voor hen is deze regering niet iets om naar te dromen, maar wel een pragmatische zet om de PS buitenspel te zetten, op federaal vlak althans.

En het lukt, al na een jaar worden de sossen steeds meer geweerd uit de hogere rangen van de administratie. De PS verliest de ene "post" na de andere. Mensen van buitenaf zin dat waarschijnlijk niet, maar die beweging is aan de gang. Aan Franstalige zijde althans, langs Vlaamse kant blijft de CD&V veruit de best gediende binnen de administratie.

Wat de MR helemaal onderschat heeft, en er nu een prijs voor betaalt, is dat zij onvoldoende goed politiek personeel heeft om vooral de kabinetten te bemannen. De MR (de VLD heeft hetzelfde probleem) heeft nooit geen echt netwerk opgebouwd binnen de administraties, terwijl daar juist de echte expertise zit. Dat maakt de MR-Ministers kwetsbaar, zeker als zij zelf hun dossiers niet goed beheren.
En daar zijn en aantal mensen miscast: zelfs binnen de MR is Galant geen onbesproken figuur (zij is heel goed op lokaal vlak omdat zij een vorm van authenticiteit heeft, maar is eigenlijk een vrij domme gans, sorry voor haar), terwijl Marghem eigenlijk Minister van Justitie (haar echte specialiteit) had moeten zijn. Zo was dat trouwens ook voorzien. Jamar is een hel beminnelijke en intelligente man, maar woog gewoon te licht om de superzware job van Minister van budget te vervullen. En ik vrees dat Wilmes hetzelfde lot zal ondergaan. De enige die momenteel onbesproken blijft, los van de kleinere ministeries, is Bacquelaine op Pensioenen (en dat is dan nog iemand uit het clan Reynders).

Komt daar nog bij dat de MR de posten heel slecht gekozen heeft, al had de partij waarschijnlijk weinig keuze. Zij beschikt over geen enkele "veiligheidsdepartment" waar je je kan profileren naar de burger toe. Neen, wat hebben ze? Twee heel zichtbare klotendepartementen waar profilering gelijk staat aan politieke zelfmoord: de NMBS en haar almachtige, door oa de CD&V gesteunde vakbonden (en neen, Galand komt nog niet aan de tippen van Thatcher als het om strijd met de vakbonden gaat), en de kerncentrales en het kwasi Electrabel monopolie terzake..

Dus ja, de MR is in moeilijkheden, door haar eigen schuld. Het zou mij dan ook niet verwonderen dat er binnenkort een herschikking komt van de regering, misschien zelfs met posten die tussen partijen worden verwisseld.

Als de MR hier doorheen geraakt, zal 2019 niet veel verandering brengen, en zal de huidige coalitie verder gezet worden, misschien wel met de CDH erbij (zeker als er toch een mini-staatshervorming zou komen). Indien niet, zal 2019 inderdaad een nieuwe coalitie met zich meebrengen, een linkse coalitie dan.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 5 november 2015 om 08:08.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2015, 08:10   #3
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.603
Standaard

Het positieve verhaal van de laatste regering Kris Peeters II was dat elke minister op post bleef gedurende de ganse legislatuur. Het negatieve verhaal is dat Kris Peeters II alles op haar beloop liet gaan.
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2015, 14:11   #4
Tempest
Gouverneur
 
Tempest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
Standaard

Dit is een MR personeelsprobleem

Een oorzaak daarvan is de interne verdeling (bijvoorbeeld tussen de "Michel kamp" en de "Reynders kamp")
Tempest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2015, 01:33   #5
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

@ Bad Attila: vanuit welke positie zou de MR dan willen heronderhandelen over zo'n herschikking. Zij zijn dan vragende partij en kunnen niet echt iets leveren wat de rest wil hebben, dat de MR ministers onderling wisselen kan uiteraard wel.
Zou CDh dan wel samen met NVA in een regering willen en/of los zijn van de PS leiband?
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

Laatst gewijzigd door Adam Smith : 21 november 2015 om 01:34.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2015, 08:05   #6
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
@ Bad Attila: vanuit welke positie zou de MR dan willen heronderhandelen over zo'n herschikking. Zij zijn dan vragende partij en kunnen niet echt iets leveren wat de rest wil hebben, dat de MR ministers onderling wisselen kan uiteraard wel.
Zou CDh dan wel samen met NVA in een regering willen en/of los zijn van de PS leiband?
het zou eerder gaan om een herschikking binnen de huidige regering, en dus binnen de huidige meerderheid.
Een mogelijkheid: Geens op budget, Marghem op Justitie, en iemand anders op Energie. Of Geens op financiën, Van Overtveld op budget, Marghem op Justitie en weer iemand anders op Energie.

Dat geeft de mogelijkheid aan de MR om een 'gezagsdepartement' te leiden, wat heel belangrijk is langs Franstalige zijde.

Afijn, het is maar een glazenboltheorie, hé. Wie weet verandert er niks.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2015, 08:14   #7
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Wanneer je dit van op een afstand bekijkt dan moet je vaststellen dat al wat er in dat artikel staat in het voordeel van NVA is: de tsjevenzuil brokkelt zienderogen af, de Walen haten deze slagkrachtige regering in het diepst van hun hart en de Vlaamse sossen worden simpelweg platgedrukt als een overbodig insect. De enige die hierbij schijnbaar 'winnen' zijn de Waalse sossensmeerlappen. Die spinnen natuurlijk garen bij dit scenario en ze doen er vanuit de Waalse gewestregering alles aan om dit uit te spelen. Helaas voor hen zal hun droom om België terug over te nemen eindigen met het einde van België.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2015, 10:05   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Is dit niet eerder een topic voor Binnenland?
...
Ik maak me duidelijk kenbaar als nva-aanhanger en flamingant.
En op dit forum, als ik een draad met dit onderwerp in het binnenland zet, dan krijgt in banpunten aan mijn teelballen wegens foutieve keuze van soepforum.

In ieder geval is het ook zo dat ik het onderwerp vooral zie als een voorbereiding van de weg naar Vlaamse onafhankelijkheid.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2015, 10:30   #9
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Wanneer je dit van op een afstand bekijkt dan moet je vaststellen dat al wat er in dat artikel staat in het voordeel van NVA is: de tsjevenzuil brokkelt zienderogen af, de Walen haten deze slagkrachtige regering in het diepst van hun hart en de Vlaamse sossen worden simpelweg platgedrukt als een overbodig insect. De enige die hierbij schijnbaar 'winnen' zijn de Waalse sossensmeerlappen. Die spinnen natuurlijk garen bij dit scenario en ze doen er vanuit de Waalse gewestregering alles aan om dit uit te spelen. Helaas voor hen zal hun droom om België terug over te nemen eindigen met het einde van België.
da's maar een gedacht.

indien MR niet wint in Wallonië ... resten voor volgende regeringsdeelname slechts een paar opties :

-N-VA moet MR verleiden nog eens in zo'n kamikaze regering te stappen (ergo het communautaire gaat nog eens 5 jaar in de vriezer)

- MR én PS voelen beide het risico van uitgesloten te worden uit de volgende federale regering en sluiten hierover dus een pré-electoraal akkoord (ergo N-VA loopt op een muur met de communautaire eisen)
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2015, 17:23   #10
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.839
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
het zou eerder gaan om een herschikking binnen de huidige regering, en dus binnen de huidige meerderheid.
Een mogelijkheid: Geens op budget, Marghem op Justitie, en iemand anders op Energie. Of Geens op financiën, Van Overtveld op budget, Marghem op Justitie en weer iemand anders op Energie.

Dat geeft de mogelijkheid aan de MR om een 'gezagsdepartement' te leiden, wat heel belangrijk is langs Franstalige zijde.

Afijn, het is maar een glazenboltheorie, hé. Wie weet verandert er niks.
Waarom zouden de Vlaamse coalitiepartners bereid zijn om een 'gezagsdepartement' in te leveren in ruil voor een minder aansprekend departement? Als de MR dit zou willen, dan zullen ze daarnaast boter bij de vis moeten doen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2015, 17:31   #11
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De verkiezingen van 2019 zullen vele verrassingen inhouden.

titel: In Franstalig België zien we een tegenovergestelde beweging
link: http://www.knack.be/nieuws/belgie/st...T=186443981278
Prietpraat van de Knack.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2015, 21:39   #12
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Prietpraat van de Knack.
Met Bart de Wever is België in noordelijk Europees vaarwater gekomen.
Weet niet of zijn neoliberale beleid goed is voor België, maar het is een feit.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 08:27   #13
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Met Bart de Wever is België in noordelijk Europees vaarwater gekomen.
Weet niet of zijn neoliberale beleid goed is voor België, maar het is een feit.
Verkies jij in zuidelijk Europees vaarwater te blijven zitten???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 09:59   #14
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Prietpraat van de Knack.
Ha ja, natuurlijk... Wanneer het gaat om iets dat het imago van uw geliefd Belgique enigszins in het gedrang zou kunnen brengen wordt het betrokken artikel door HO steevast gecatalogeerd als "prietpraat". Je bent o zo voorspelbaar...
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 10:02   #15
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.211
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Prietpraat van de Knack.
schil er dan maar uw patatten op.
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 10:19   #16
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
het zou eerder gaan om een herschikking binnen de huidige regering, en dus binnen de huidige meerderheid.
Een mogelijkheid: Geens op budget, Marghem op Justitie, en iemand anders op Energie. Of Geens op financiën, Van Overtveld op budget, Marghem op Justitie en weer iemand anders op Energie.

Dat geeft de mogelijkheid aan de MR om een 'gezagsdepartement' te leiden, wat heel belangrijk is langs Franstalige zijde.

Afijn, het is maar een glazenboltheorie, hé. Wie weet verandert er niks.
Ik denk niet dat er iemand zal bereid zijn om het vergiftigde geschenk NMBS of Energie te aanvaarden hoor...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 10:20   #17
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Waarom zouden de Vlaamse coalitiepartners bereid zijn om een 'gezagsdepartement' in te leveren in ruil voor een minder aansprekend departement? Als de MR dit zou willen, dan zullen ze daarnaast boter bij de vis moeten doen.
Het gaat niet over "de Vlaamse coalitiepartners' dan wel over CD&V. Er zijn geruchten (die waard zijn wat ze waard zijn, hé) dat Geens Justitie reeds kotsbeu is (te veel problemen die hij niet opgelost krijgt) en eigenlijk hunkert naar ofwel Financiën, ofwel Budget.

Als CD&V en MR akkoord zijn om te switchen, dan doen zij dat, ongeacht wat de andere partijen daarover denken.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 10:22   #18
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik denk niet dat er iemand zal bereid zijn om het vergiftigde geschenk NMBS of Energie te aanvaarden hoor...
In het scenario blijven deze posten gewoon bij de MR zitten. Net zoals nu.
Energie komt er enkel tussen omdat Marghem doodgraag Justitie zou willen doen en zij dus vervangen zou moeten worden indien er zou veranderd worden.
Maar dat zal dan door een andere MR zijn.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 13:44   #19
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Verkies jij in zuidelijk Europees vaarwater te blijven zitten???
In sommige opzichten verkies ik een sociaal Europa.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2015, 13:48   #20
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
In sommige opzichten verkies ik een sociaal Europa.
In welke opzichten is Noordelijk Europa minder sociaal dan zuidelijk Europa?

Als je ziet in welke rampspoed die zuidelijke regeringen hun burgers storten dan vind ik daar weinig sociaals aan.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be