Islam en eremoorden in Engeland

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert

Kerk en staat is een uitdrukking.

Bush is een politiek leider die naar het religieuze neigt. In de islamwereld zijn het heel vaak religieuze leiders die naar politiek neigen. Ik wil niet veralgemenen, er zijn uitzonderingen zoals Khatami in Iran, maar we zien wat met hen gebeurt. We moeten realistisch zijn, op dit moment is er bitter weinig nuchtere politiek in de moslimlanden.

Tuurlijk gaat men niet klagen over het VK, het hoofd van de Anglicaanse Kerk heeft daar immers evenveel echte macht als Albert II. Het gaat hem in deze gevallen over de praktijk, niet over de theorie.

Daar komen we er:

Kerk en staat is een uitdrukking.

thans, maar dat is niet altijd zo geweest, ook niet in België.
In de ganse niet-westerse wereld zijn er dictators van alle soorten, en sommige daarvan neigen idd erg naar het religieuze. Een Bush die bijna democratisch verkozen is doet dat ook. Anderen gebruiken religie om hun macht te bestendigen.
Het groot probleem is dat in veel landen buiten het westen dictaturen aan de macht zijn, dikwijls met westerse steun...

[Erich_Honecker]

Kameraad,

Ik ben niet Links en ik ben niet Rechts, ik ben VOOR wat goed is voor Vlaanderen.

Ik ben VOOR een sociale politiek gericht op Vlaanderen en Vlamingen.

Honecker voerde ook een politiek van; hoe de wind waait, waait mijn jasje.

Deze vorm van politiek voeren is trouwens nog heel populair heden ten dagen.......voorbeelden zat.......

Ohhh ja, en de DDR had GEEN Vreemdelingen op haar grondgebied he......eveneens als het hele oostblok...........

Hoezo...........zijn communisten VOOR vreemdelingen ???????

Waarom zou ”LINKS” VOOR VREEMDELINGEN ZIJN, WIE ZEGT DAT ??

Staatschef Honecker

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Erich_Honecker

Kameraad,

Ik ben niet Links en ik ben niet Rechts, ik ben VOOR wat goed is voor Vlaanderen.

Ik ben VOOR een sociale politiek gericht op Vlaanderen en Vlamingen.

Honecker voerde ook een politiek van; hoe de wind waait, waait mijn jasje.

Deze vorm van politiek voeren is trouwens nog heel populair heden ten dagen.......voorbeelden zat.......

Ohhh ja, en de DDR had GEEN Vreemdelingen op haar grondgebied he......eveneens als het hele oostblok...........

Hoezo...........zijn communisten VOOR vreemdelingen ???????

Waarom zou ”LINKS” VOOR VREEMDELINGEN ZIJN, WIE ZEGT DAT ??

Staatschef Honecker

Kameraad H.,
Ben je zeker dat jij geen stalinist bent?

[Erich_Honecker]

Kameraad,

Stalin was het voorbeeld van een persoon die volkeren graag gescheiden zag voor de rust, orde en stabiliteit.

Denk maar aan de deportaties van Duitsers na de 2e Wereld Oorlog vanuit Oost-Europa richting westen, en de etnische zuiveringen in de kaukasische gebieden, voor Stalin was het niets.

Maar vergeet niet, de USSR heeft nazi Duitsland op de knieen gekregen waar we heel veel respect voor moeten hebben, miljoenen Russische soldaten hebben hiervoor het leven moeten laten.

Communisme ging over in Stalinisme..................in Vlaanderen gaat socialisme over in Stevaartisme........socialisme voor de vreemdeling en NIET voor de Vlaming.

de Voorzitter

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door Erich_Honecker

Kameraad,

Stalin was het voorbeeld van een persoon die volkeren graag gescheiden zag voor de rust, orde en stabiliteit.

Denk maar aan de deportaties van Duitsers na de 2e Wereld Oorlog vanuit Oost-Europa richting westen, en de etnische zuiveringen in de kaukasische gebieden, voor Stalin was het niets.

Maar vergeet niet, de USSR heeft nazi Duitsland op de knieen gekregen waar we heel veel respect voor moeten hebben, miljoenen Russische soldaten hebben hiervoor het leven moeten laten.

Communisme ging over in Stalinisme..................in Vlaanderen gaat socialisme over in Stevaartisme........socialisme voor de vreemdeling en NIET voor de Vlaming.

de Voorzitter

Het kan me eigenlijk weinig schelen of je nu authoritair extreem links, nationaal socialistisch, neo-fascistisch of van welke andere fanatieke strekking ook bent, het is voor allemaal dezelfde bull-shit.
Extreem links en extreem rechts is voor mij net hetzelfde. Beiden vervallen telkens in politiestaten en fanatieke dictaturen. Aangezien ik de vrijheid van het individu zeer belangrijk vind, zal ik altijd zulke gevaarlijke ideologieën veroordelen.

[Dixie]

hoeveel van zulke eremoorden zijn er al in België gepleegd??

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hoeveel van zulke eremoorden zijn er al in België gepleegd??

In België? Niet zo veel. Dat komt omdat geviseerden naar het land van afkomst ontvoerd worden alvorens om het hoekje gebracht te worden.

Lees in de Humo van deze week een artikel over de koehandel in moslima's.
Hieronder ook een interview over mannen die de koran misbruiken om vrouwen uit te buiten.


Artikel: 'Mannen misbruiken de koran om vrouwen uit te buiten.'

Dat zegt Nahed Selim. In haar boek De vrouwen van de profeet laat Nahed Selim zien dat moslimmannen vaak ten onrechte verwijzen naar de koran om onderdrukking van vrouwen te rechtvaardigen. Te weinig vrouwen bestuderen zelf de koran, vindt ze.

Selim deed dat wel en vindt dat het hoog tijd is voor een feministische interpretatie, zo vertelde ze aan Dirk Verhofstadt in een interview met haar in Amsterdam.

Nahed Salim werd in 1953 geboren in Egypte en werkt momenteel als vertaler-tolk in Nederland. Ze schrijft regelmatig columns voor NRC Handelsblad en Opzij. Eerder publiceerde ze de opvallende roman Brieven uit Egypte.

In je boek schrijf je dat het leven voor vrouwen in Egypte dertig jaar geleden radicaal anders was dan tegenwoordig?
************************************************** *************
Nahed Selim: Nasser voerde toen een socialistisch beleid dat gericht was op de emancipatie van mannen én vrouwen. Dat was na de dekolonisering en men streefde naar modernisering en secularisering. Er bestond een daadwerkelijke scheiding tussen kerk en staat, er was veel openheid en niemand droeg een hoofddoek, behalve dan op het platteland.

Hoe is dat allemaal veranderd?
*************************
Nahed Selim: Van die modernisering kwam niet veel terecht. Maar de echte schok kwam bij de nederlaag van Egypte in de Zesdaagse Oorlog tegen Israël. Vanaf dan kwamen er allerlei verenigingen op die banden hadden met religieuze groeperingen. Die keerden zich vooral tegen de verworvenheden van de vrouwen. Hoe ouder ik werd, hoe meer beperkingen er opgelegd werden aan vrouwen.

Waarom heb je dit boek geschreven?
******************************
Nahed Selim: Omdat ik mij zorgen maak over de situatie van de moslimvrouwen in Europa. Want ook hier hebben de orthodoxe moslims een machtspositie veroverd. Meer nog, ik merk dat veel Nederlanders de minderwaardige positie van moslimvrouwen aanvaarden in de zin van ‘Dat is toch jullie cultuur?’
Ik wil aantonen dat mannen de koran gebruiken om hun dominante positie veilig te stellen en om de vrouwen te intimideren.

En, staat in de koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen?
************************************************** ****
Nahed Selim: Neen. De verplichting om een hoofddoek te dragen volgt uit één welbepaalde interpretatie door Ibn Abbas, een tijdgenoot van de profeet Mohammed. Die verplichting berust op bedrog, verdraaiing en misinterpretatie van de koran.

Heb je zelf ooit een hoofddoek gedragen?
**********************************
Nahed Selim: Nooit. Ik gruwel ervan. Voor orthodoxe moslims is het lichaam van de vrouw een ‘schande’ die moet bedekt worden. Daaruit blijkt een grote minachting voor de vrouw.

Moslimmeisjes en vrouwen zeggen vaak dat het hun eigen keuze is?
************************************************** *****
Nahed Selim: Dat betwijfel ik sterk. Ik weet dat in heel wat families de hoofddoek wordt opgedrongen aan de dochters vanaf acht of negen jaar. Ik kan mij niet indenken dat een kind met zo’n hoofddoek wil rondlopen.

Wat is dan de betekenis van die hoofddoek?
************************************
Nahed Selim: Dat de vrouw totaal gehoorzaam moet zijn aan haar vader, haar broers en later aan haar man. Dat haar enige taak bestaat in de voortplanting en het verder zetten van de familienaam. In de moslimwereld hebben mannen alleen respect voor vrouwen die zich zoveel mogelijk bedekken.
Het betekent dat ze schaars geklede vrouwen mogen lastig vallen, zoals zo vaak gebeurt.
Dat heeft geleid tot drama’s zoals beschreven in het boek Ontsnapt uit de hel van Samira Bellil die het slachtoffer werd van groepsverkrachtingen. Hoe kunnen we dat in het West-Europa van de 21ste eeuw tolereren?

De grootste problemen zouden niet alleen de criminaliteit en het geweld op straat zijn, maar vooral het geweld binnenshuis. Is dat ook zo in Nederland?
************************************************** ****************
Nahed Selim: Ja. Als tolk kom ik vaak in contact met migranten die aan de de rand van de samenleving staan. Het is afschrikwekkend hoeveel huiselijk geweld daar voorkomt. Ik zie die vrouwen en kinderen in opvangcentra en blijf-van-mijn-lijf huizen waar ze naar toe vluchten.

Mag een moslim zijn vrouw slaan?
****************************
Nahed Selim: Volgens vers 4:34 van de koran wel. Die zegt: ‘Maar zij van wie jullie opstandigheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in bed en slaat haar’. Elke vrouw die zichzelf en de koran serieus neemt, moet zich daardoor verraden voelen. Daarom moeten we ons niet letterlijk aan die teksten houden. Misschien was dat veertien eeuwen geleden ‘normaal’, net als de slavernij?

Islamkenners stellen dat de koran het lot van mannen en vrouwen verbeterde ten opzichte van de pre-islamitische periode.
Nahed Selim: Ja en neen. In sommige stammen hadden vrouwen een behoorlijke status, maar in andere was het bijvoorbeeld gewoon om babymeisjes levend te begraven. Dat heeft de islam verboden. Voor de islam kregen alleen mannelijke erfgenamen een deel, erna ook de vrouwen.
Maar mannen hebben het woord van de profeet aangepast om hun voordelen te behouden. Bijvoorbeeld de scheiding in leefruimte tussen mannen en vrouwen en het feit dat vrouwen het huis niet uit zouden mogen of niet uit werkenmogen gaan. Dat staat allemaal niet in de koran.

Hoe belangrijk is de maagdelijkheid in de islam?
***************************************
Nahed Selim: De koran heeft het niet over de maagdelijkheid, alleen over seksualiteit die thuishoort binnen het huwelijk. De eis tot maagdelijkheid maakt dat meisjes gevangen zitten tot hun huwelijk en dat ouders hun dochter ervaren als een last die ze als maagd moeten uitleveren aan een man.

Waarom is de bruidschat in de moslimcultuur zo nefast?
*********************************************
Nahed Selim: Er worden nog altijd exorbitante bedragen betaald, van 10.000 euro en meer. Alsof de man daarvoor zijn hele leven aanspraak kan maken op haar gratis huishoudelijke en seksuele diensten. Het is niet goed dat menselijke relaties bepaald worden door geld.

De indruk bestaat dat moslims hier vaak orthodoxer zijn dan in hun land van herkomst.
Nahed Selim: Dat klopt. Misschien kan een verbod op de hoofddoek de sociale controle verminderen en de aanpassing aan de westerse gewoontes bevorderen? Het zou alvast bijdragen tot de acceptatie van het secularisme en een betere integratie.

Zijn moslimscholen een goed systeem om kennis over te dragen?
************************************************** ***
Nahed Selim: Neen, absoluut niet. Ik ben bevreesd voor het moslimonderwijs dat we nu in Nederland kennen. Want welke islam wordt daar onderwezen? De orthodoxe strekking. Zo kweek je een generatie die totaal geen aansluiting heeft met de scheiding van kerk en staat en de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen in Nederland. Die scholen worden niet alleen gesubsideerd door de Nederlandse samenleving, maar ook gefinancierd vanuit Saoudi-Arabië en andere orthodoxe moslimlanden.

Hebben we nood aan een soort derde feministische golf?
**********************************************
Nahed Selim: We hebben in de islam verschillende stromingen en interpretaties gekend. Wat echter nog ontbreekt is een feministische stroming. Het is nodig dat vrouwen hun krachten bundelen, want de tegenkrachten in de moslimwereld zijn enorm.

Wat hoop je met dit boek te bereiken?
*******************************
Nahed Selim: Ik hoop het beeld van de moslimvrouwen te veranderen en richt mij tegen het cultuurrelativisme. Het zijn immers vaak linkse partijen in West-Europa die moslimvrouwen in de steek laten door voortdurend te roepen dat ze vast moeten houden aan hun eigen cultuur. Waarom gunnen ze zichzelf de emancipatie en de gelijkwaardigheid van man en vrouw, maar ontzeggen ze dat aan moslimvrouwen? Die hebben daar ook recht op.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Blokske ik denk dat u gehalucineerdt bent door vroegere gebeurtenissen zoals ;veldslagen in spanje, Vergeet niet dat de hele westerse democratie een cultuur(en deel daarvan) aan de islam te danken is ,Het is niet dat als en paar criminelen op straat lopen dat je dat islamitisch moet noemen, Ik denk dat als je frustraties op en andere manier uit, (ik bedoel vriendelijke uitingen)dan zou je heel veel beter van zult zijn!!

Het Westen heeft de democratie en haar cultuur aan de islam te danken???????????? U hallicuneert hoop ik.

[snofla]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Blokske ik denk dat u gehalucineerdt bent door vroegere gebeurtenissen zoals ;veldslagen in spanje, Vergeet niet dat de hele westerse democratie een cultuur(en deel daarvan) aan de islam te danken is ,Het is niet dat als en paar criminelen op straat lopen dat je dat islamitisch moet noemen, Ik denk dat als je frustraties op en andere manier uit, (ik bedoel vriendelijke uitingen)dan zou je heel veel beter van zult zijn!!

Alleen al aan het lamentabele taalgebruik van 'Lincoln' kan men zien dat we hier met één van onze 'ontwortelde en kansloze' Marokkaantjes te doen hebben. Is dit ook een bijdrage van de Islam aan de Westerse Cultuur? Leer toch eerst eens schrijven, man

[circe]

'Muslim girls in UK forcibly wedded in teens'

Shyam Bhatia in London | January 27, 2004 19:05 IST


Teenage Muslim girls in the United Kingdom are being abducted in droves from their homes and sent to Pakistan for forced marriages, a left wing member of parliament has alleged.

"I've been told 300 girls disappear every year from schools in the Bradford district. They are pressured by their parents to marry in Pakistan. They don't really have a choice. They often fear defying their families and dare not say no," says Labour MP Ann Cryer, who represents the Keighley constituency.

She wants the practice to be stopped immediately. Bradford is home to thousands of families who trace their origins to Bangladesh and the Mirpur district of Pakistan-occupied Kashmir.

Some parents reportedly sent their daughters to Pakistan at a young age to 'protect' them from the corrupting influences of Western culture. In such cases, the girls stay with relatives until they are married off and return home to the UK, usually at the age of 18, with dimmed possibilities of completing their education.

They seek out unskilled jobs paying around £400-450 per month and sponsor visa applications for their newly married husbands to join them in the UK.

At the same time, she claims, it is a lucrative business with some families receiving as much as £10,000 in exchange for each daughter that is married off.

lees verder