Francken mag Syriëstrijder niet uitwijzen naar Marokko - Pagina 4

TheFourHorsemen · 16 maart 2018, 11:22

DVZ levert opnieuw maar half werk.

Weten ze nu nog steeds niet dat ze deftig moeten motiveren?

Bad Attila · 16 maart 2018, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat is dat "voldoende garanties"? Een verklaring van de koning van Marokko.

Dat kan, maar meestal is dat een verklaring uitgaande van de Minister van Justitie.

Ik verwijs terug naar Nederland, daar heeft Geens de volgende garanties gegeven om de uitleveringen terug mogelijk te maken:
"Wat de verdachten zelf betreft, die zullen volgens Geens tijdens hun voorlopige hechtenis vermoedelijk in de gevangenissen van Antwerpen, Mechelen of Beveren worden opgesloten. "Ik engageer mij ertoe om in het bijzonder voor deze drie instellingen een normaal detentieregime te waarborgen", schrijft Geens. Hij heeft het over voldoende ruimte, afgescheiden sanitaire voorzieningen en voldoende activiteiten buiten de cel."
https://www.demorgen.be/buitenland/n...lgie-b0509166/

Citaat:

De hoeveelste keer is dat al niet dat Francken stokken in de wielen krijgt doch steevast in beroep gelijk krijgt.
Het begint lachwekkend te worden.

Dit was hoger beroep...

Dadeemelee · 16 maart 2018, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ten eerste heeft de EU niks te maken met het EVRM, ten tweede zou het EHRM niet gebonden zijn aan deze lijst, daar elk dossier individueel behandeld wordt.

Als het Hof van Justitie beslist dat die lijst rechtsgeldig is dan heeft het EHRM zich daaraan te houden.
Tenminste, dat is mijn opinie.

Pericles · 16 maart 2018, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat kan, maar meestal is dat een verklaring uitgaande van de Minister van Justitie.

Ik verwijs terug naar Nederland, daar heeft Geens de volgende garanties gegeven om de uitleveringen terug mogelijk te maken:
"Wat de verdachten zelf betreft, die zullen volgens Geens tijdens hun voorlopige hechtenis vermoedelijk in de gevangenissen van Antwerpen, Mechelen of Beveren worden opgesloten. "Ik engageer mij ertoe om in het bijzonder voor deze drie instellingen een normaal detentieregime te waarborgen", schrijft Geens. Hij heeft het over voldoende ruimte, afgescheiden sanitaire voorzieningen en voldoende activiteiten buiten de cel."
https://www.demorgen.be/buitenland/n...lgie-b0509166/

Dit was hoger beroep...

Bij mij roept zoiets vragen op. Bijna nooit gelijk krijgen in eerste aanlag en ALTIJD in beroep.
Misschien zijn er dan toch ergens rechters die wereldvreemd zijn?

Pericles · 16 maart 2018, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als het Hof van Justitie beslist dat die lijst rechtsgeldig is dan heeft het EHRM zich daaraan te houden.
Tenminste, dat is mijn opinie.

Ik zeg het niet graag maar volgens mij heeft den Attila in deze gelijk.

Dadeemelee · 16 maart 2018, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat is dat "voldoende garanties"? Een verklaring van de koning van Marokko.

De hoeveelste keer is dat al niet dat Francken stokken in de wielen krijgt doch steevast in beroep gelijk krijgt.
Het begint lachwekkend te worden.

Daarom ook vind ik het idioot dat dergelijke zaken telkens individueel behandeld dienen te worden. Een land is veilig of niet punt.

En wat betreft die Belgische gevangenissen. Gaat Geens een apart regime invoeren voor Nederlanders?

Dadeemelee · 16 maart 2018, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik zeg het niet graag maar volgens mij heeft den Attila in deze gelijk.

Ik heb er wat van proberen terug te vinden, maar het lijkt een rare zaak. Hof van Justitie in conflict met EHRM?
EHRM doet niet wat Hof van Justitie voorschrijft?

Bad Attila · 16 maart 2018, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als het Hof van Justitie beslist dat die lijst rechtsgeldig is dan heeft het EHRM zich daaraan te houden.
Tenminste, dat is mijn opinie.

Hof van Justitie: EU (27 lidstaten + VK)
Europees Hof voor de Rechten van de Mens: Raad van Europa (47 lidstaten)

Het gaat om twee totaal verschillende instanties, zonder enige link met elkaar. Uw opinie zou erop neerkomen dat pakweg Rusland of Turkije gebonden zouden zijn aan beslissingen van het Hof van Justitie in Luxemburg.

Quod non uiteraard.

Dadeemelee · 16 maart 2018, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hof van Justitie: EU (27 lidstaten + VK)
Europees Hof voor de Rechten van de Mens: Raad van Europa (47 lidstaten)

Het gaat om twee totaal verschillende instanties, zonder enige link met elkaar. Uw opinie zou erop neerkomen dat pakweg Rusland of Turkije gebonden zouden zijn aan beslissingen van het Hof van Justitie in Luxemburg.

Quod non uiteraard.

Zo'n situatie stinkt toch.

PS. als ik het goed heb kan het EHRM een uitwijzing niet tegenhouden, enkel een geldboete geven.

En de Belgische rechters hebben zich toch te houden aan de EU rechtspraak...

Dadeemelee · 16 maart 2018, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hof van Justitie: EU (27 lidstaten + VK)
Europees Hof voor de Rechten van de Mens: Raad van Europa (47 lidstaten)

Het gaat om twee totaal verschillende instanties, zonder enige link met elkaar. Uw opinie zou erop neerkomen dat pakweg Rusland of Turkije gebonden zouden zijn aan beslissingen van het Hof van Justitie in Luxemburg.

Quod non uiteraard.

Ja inderdaad, dat klopt.

Maar dan is het probleem dat het EVRM niet duidelijk genoeg is. Zoals ik al gezegd heb, dat is een 'algemeen kader'.

Pericles · 16 maart 2018, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zo'n situatie stinkt toch.

PS. als ik het goed heb kan het EHRM een uitwijzing niet tegenhouden, enkel een geldboete geven.

En de Belgische rechters hebben zich toch te houden aan de EU rechtspraak...

Er is nog een veel groter probleem.
Een rechter oordeelt soeverein en is niet gebonden aan voorafgaandelijke uitspraken (geen precedentenrecht in België). Hij/zij kan alzo om het even welke motivatie , zelfs de meest straffe , totaal onvoldoende vinden.

Bad Attila · 16 maart 2018, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daarom ook vind ik het idioot dat dergelijke zaken telkens individueel behandeld dienen te worden. Een land is veilig of niet punt.

Op zich is Marokko een vrij "veilig land" als het om gedetineerden gaat. Beste bewijs: België levert heel vaak veroordeelde Marokkanen uit.

Iets anders wordt het als er sprake is van terroristen, daar is de situatie helemaal anders...

Citaat:

En wat betreft die Belgische gevangenissen. Gaat Geens een apart regime invoeren voor Nederlanders?

Die gasten worden bij voorbeeld alleen op cel geplaatst, ook in Antwerpen. Vraag eens aan Xenophon wat hij ervan denkt.

Hypochonder · 16 maart 2018, 12:18

Twee minuten onderzoek gedaan naar de Raad Voor Vreemdelingenbetwistingen:

http://www.rvv-cce.be/nl/rvv/organogram

Eerste voorzitten, Serge Bodart. Eerste resultaat in Google:

Citaat:

Ex-adviseur Di Rupo krijgt topjob op migratie

https://www.tijd.be/nieuws/archief/E...gratie/9925104

Universalia · 16 maart 2018, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op zich is Marokko een vrij "veilig land" als het om gedetineerden gaat. Beste bewijs: België levert heel vaak veroordeelde Marokkanen uit.

Iets anders wordt het als er sprake is van terroristen, daar is de situatie helemaal anders...

Die gasten worden bij voorbeeld alleen op cel geplaatst, ook in Antwerpen. Vraag eens aan Xenophon wat hij ervan denkt.

Daarom dat ze liever in een Belgische gevangen is blijven zitten dan in een Marokkaanse?

Volgens bepaalde teksten nagelezen te hebben is het gevangenisbeleid in een Marokkaanse gevangenis aardig wat zwaarder dan in een Belgische.

Normalerwijze zouden de lieden die het hier even zijn komen uithangen in 'ons' land of de EU gelijk moeten teruggestuurd worden om daar in hun thuisland hun straffen uit te 'zitten'.

En dan krijg je in bepaalde gevallen ééntje die zegt: ja maar, ik ben hier geboren?

Toch strenge straf laten ondergaan want niemand vraagt er om dat wij aangevallen of geterroriseerd zouden worden.

Er is dus werk aan de winkel om dit alles in aangepaste wetteksten (naar deze tijden) te gieten.

Vette Pois(s)on · 16 maart 2018, 12:28

kan dienen voor medische experimenten

daiwa · 16 maart 2018, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zou er zo geen rechter kunnen gevonden wordt die vindt dat België een te gevaarlijk land is om er te blijven?

Volgens het Europees hof van de mensenrechten is dat zo want het veroordeelde Belgie al dikwijls voor het schenden van de mensenrechten.

De schoofzak · 16 maart 2018, 12:35

DVZ heeft dus wel degelijk gemotiveerd.
Maar volgens de Franstalige PS-benoemde rechter kan dat nooit voldoende zijn. Meneerke zal altijd wel iets vinden om de actuele meerderheid te kloten.

Eén ding is nog positief: alweer gratis reclame voor Theo en voor de nva.

daiwa · 16 maart 2018, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Altijd grappig om de zien hoe de multicul-lovers met verdragen schermen en goochelen als dit hen goed uitkomt maar zwijgen als vermoord als het bvb gaat over het verdrag van Dublin.

Inderdaad !

reservespeler · 16 maart 2018, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens het Europees hof van de mensenrechten is dat zo want het veroordeelde Belgie al dikwijls voor het schenden van de mensenrechten.

Natuurlijk.
Gewoon een wereldvreemd hof.

Universalia · 16 maart 2018, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

kan dienen voor medische experimenten

Medische experimenten dat klinkt zo precies als: Forgiving Dr. Mengele (is a documentary film about Eva Mozes Kor)

Misschien een 'goed' plan om de medische wereld een beetje behulpzaam te zijn bij bepaalde onderzoeken.

Organen- en weefseldatabanken aanleggen daar er in de meeste gevallen ellenlange wachtlijsten zijn.

Dat gaan véél mensen echt niet graag lezen denk ik.

Laten we het dan maar over een andere 'boeg' gooien ...

Belgische terroristendatabank schiet tekort, maar antiterreurorgaan krijgt pluim

16 maart 2018, 12:28	#75
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.225	kan dienen voor medische experimenten __________________

16 maart 2018, 12:35	#77
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	DVZ heeft dus wel degelijk gemotiveerd. Maar volgens de Franstalige PS-benoemde rechter kan dat nooit voldoende zijn. Meneerke zal altijd wel iets vinden om de actuele meerderheid te kloten. Eén ding is nog positief: alweer gratis reclame voor Theo en voor de nva. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

16 maart 2018, 11:22	#61
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 23.765	DVZ levert opnieuw maar half werk. Weten ze nu nog steeds niet dat ze deftig moeten motiveren?