Brexit - Pagina 103

patrickve · 27 juni 2016, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dan?

Dat ze hiermee gesteld hebben dat ze er nooit bij zullen willen.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dan?

In Zwitserland wordt niet getwijfeld aan de grond van de democratie: de soevereiniteit van het volk. Als het volk bij volksraadpleging neen of ja zegt, dan is het ook resp. neen of ja.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah juist, een burgemeester kan het premierschap niet ambieren. Waar zat ik met mijn gedachten.

U mag altijd aantonen dat er in 2013 daar al sprake van was, hoor?! Ik ben benieuwd.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dit hele gedoe is er gekomen door

1. De persoonlijke ambitie van Cameron, waardoor hij zichzelf in een positie heeft gestopt waarin hij een referendum moest toestaan

2. De persoonlijke ambitie van Johnson om downing street in te palmen door een Brexit trachten te forceren en daarvoor dus intensief campagne te voeren.

Dus ja, heel deze soap is een gevolg van de persoonlijke belangen van deze 2 onnozelaars.

Nogal ridicuul de overwinning van het Leavekamp op rekening te schuiven van Johnson. Hij was de populaire burgemeester van Londen, maar blijkbaar lustten de Londenaars geen pap van zijn standpunten over de EU.

patrickve · 27 juni 2016, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En de Syriers die gaan naar Zwitserland als ze dat willen want Zwitserland zit in Schengen en er is Vrij Verkeer van Personen.

En gij gelooft dat.

https://www.theguardian.com/world/20...to-cover-costs

Het is niet omdat ge ALS EU burger over de grens moogt, dat ze ginder verplicht zijn om die mannen op te nemen he.

Als EU burger kunt ge ginder zelfs niet "automatisch" aan de slag. Het is iets gemakkelijker, maar de Zwitsers houden de controle. Merkel kan hen niks opsolferen. Hollande kennen ze zelfs maar amper. En daar gaat het hem over.

Dadeemelee · 27 juni 2016, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is juist fantastisch. De Zwitsers zijn op die manier aan geen enkele richtlijn onderworpen, en kunnen via hun bilaterale akkoorden doen wat ze willen, en die gedeeltelijk opzeggen als ze daar goesting voor hebben.
(via een referendum natuurlijk want dat gaat ginder zo altijd).

Ze kunnen niks gedeeltelijk opzeggen als dat in een package zit omwille van de 'guillotinneclausule'.

http://www.europarl.europa.eu/atyour...FTU_6.5.3.html

Citaat:

Op 9 februari 2014 heeft een kleine meerderheid van de Zwitserse bevolking (50,3%) gestemd vóór een wijziging van de grondwet om jaarlijkse quota van het aantal niet-Zwitsers in te voeren en op de arbeidsmarkt voorrang te geven aan Zwitsers. De tenuitvoerlegging van het resultaat van het referendum zou niet alleen onverenigbaar zijn met de overeenkomst over het vrij verkeer van personen (die deel uitmaakt van de bilaterale overeenkomsten I), maar zou ook de heel reeks bilaterale overeenkomsten van het land met de EU op het spel zetten door de „guillotinebepaling” (als één overeenkomst wordt beëindigd, zouden de andere overeenkomsten ook niet meer van toepassing zijn).

Dadeemelee · 27 juni 2016, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Zwitserland wordt niet getwijfeld aan de grond van de democratie: de soevereiniteit van het volk. Als het volk bij volksraadpleging neen of ja zegt, dan is het ook resp. neen of ja.

Ze kunnen via een referendum niet beslissen wat de EU moet doen.

patrickve · 27 juni 2016, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze kunnen niks gedeeltelijk opzeggen als dat in een package zit omwille van de 'guillotinneclausule'.

http://www.europarl.europa.eu/atyour...FTU_6.5.3.html

Wel, dan zou ik vermoeden dat de Zwitsers, misschien in een tweede stemming, zullen bepalen of ze die akkoorden opzeggen of niet, maw, wat zij het belangrijkste vinden.
De vraag zal zich vroeg of laat stellen, en als ge denkt dat ge de Zwitsers kunt dwingen tot iets dat ze echt niet willen, dan denk ik dat ge van een kale reis gaat thuiskomen.

patrickve · 27 juni 2016, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze kunnen via een referendum niet beslissen wat de EU moet doen.

Maar de EU kan ook niet beslissen wat de Zwitsers moeten doen, terwijl dat in de rest van Europa wel het geval is. Dat is nu precies de kwestie ! Ge moet niks te zeggen hebben over "bij de buren".

Dadeemelee · 27 juni 2016, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de EU kan ook niet beslissen wat de Zwitsers moeten doen, terwijl dat in de rest van Europa wel het geval is.

Maar Zwitserland wil zo graag vrijhandel met de EU dat ze 120 bilaterale verdragen stemmen waarin ze akkoord gaan met EU richtlijnen en de EU betalen om te mogen meedoen.

Ze kunnen die verdragen wel opzeggen, maar kunnen er geen bal aan wijzigen.

Pandareus · 27 juni 2016, 15:16

En het feest zet zich door : om 16.10 waren dit de koersen
Bel 20 : -3,77%
Dax : -2,30%
Cac40 : -3,05%
S&P500 : -3,59%

Thank you Boris & Nigel ! "het is allemaal zo erg niet..."

patrickve · 27 juni 2016, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar Zwitserland wil zo graag vrijhandel met de EU dat ze 120 bilaterale verdragen stemmen waarin ze akkoord gaan met EU richtlijnen en de EU betalen om te mogen meedoen.

Ze kunnen die verdragen wel opzeggen, maar kunnen er geen bal aan wijzigen.

Maar de EU ook niet. Dat is de aard van een verdrag, he: de twee partijen komen overeen, en geen een van beide kan het unilateraal wijzigen. Wel opzeggen.

De dag dat de Zwitserse bevolking vindt dat het niet voordelig meer is, dan stemmen ze dat op eigen initiatief, en dan is dat zo. Geen gezever met een parlement dat ja of nee gaat zeggen, geen gebedel of ze een referendum mogen hebben of niet. Als het volk het wil, stemt het, en dan is het zo.

Mindset · 27 juni 2016, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat van de stofzuigers is inderdaad een fantastisch voordeel. En de Syriers die gaan naar Zwitserland als ze dat willen want Zwitserland zit in Schengen en er is Vrij Verkeer van Personen.

ja, vrij verkeer van personen maar geen vrijheid van diensten. In Zwitserland gaan er geen Poolse bouwbedrijfjes onder de prijs diensten leveren.
Het heeft weinig zin om UK en Ierland lid te maken van de Schengen zone gezien het eilanden zijn en er zal altijd wel een paspoortcontrole zijn.

Dadeemelee · 27 juni 2016, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dan zou ik vermoeden dat de Zwitsers, misschien in een tweede stemming, zullen bepalen of ze die akkoorden opzeggen of niet, maw, wat zij het belangrijkste vinden.
De vraag zal zich vroeg of laat stellen, en als ge denkt dat ge de Zwitsers kunt dwingen tot iets dat ze echt niet willen, dan denk ik dat ge van een kale reis gaat thuiskomen.

Ja ze kunnen die opzeggen en dat is nu hun probleem. Door iets te wijzigen aan Vrij Verkeer van Personen zeggen ze automatisch de Vrijhandelsakkoorden op.

Maar als ze beslissen uit te stappen is dat hun goed recht, net zoal elk EU land het recht heeft om uit de EU te stappen (zoals het UK nu aan het doen is).

patrickve · 27 juni 2016, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En het feest zet zich door : om 16.10 waren dit de koersen
Bel 20 : -3,77%
Dax : -2,30%
Cac40 : -3,05%
S&P500 : -3,59%

Thank you Boris & Nigel ! "het is allemaal zo erg niet..."

Dat is hun bedoeling he. De bedoeling is om het zo slecht mogelijk te maken, zodat binnen 4 maanden de Britten zo murw zijn dat als het parlement uiteindelijk de wil van het volk naast zich neer legt, ze de moed niet meer hebben om hen een kop af komen te kappen.

Maar ik zou de Britten niet onderschatten.

Mindset · 27 juni 2016, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En het feest zet zich door : om 16.10 waren dit de koersen
Bel 20 : -3,77%
Dax : -2,30%
Cac40 : -3,05%
S&P500 : -3,59%

Thank you Boris & Nigel ! "het is allemaal zo erg niet..."

de beurzen zullen zich snel genoeg herpakken

Pandareus · 27 juni 2016, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal ontluisterend te zien hoe weinig objectief onze eigen media hier omspringt met de feiten. Als Van Beckhoven beweert dat er geen plan is bij het Leavekamp, dan herneemt ze slechts een gerucht dat, schijnbaar, door bepaalde Torries werd verspreid. De VRT turnt dus een gerucht om tot feit.

Zij was daar aanwezig, zag en aanhoorde het gestuntel van een bleke Boris en zijn maat Gove die geen antwoorden hadden en niets tastbaars te vertellen hadden. Dat het duidelijk was dat zij gewoon totaal geen rekening hadden gehouden met een mogelijke overwinning en er nu niet weten wat mee te doen.

Sorry Jan maar ik heb net iets meer vertrouwen in de waarneming van een journalist die ter plaatse was dan iemand op een forum die dat als geruchten wil afdoen.
Wie even de moeite doet om de pers te consulteren kan daarover trouwens genoeg stof vinden.

Dadeemelee · 27 juni 2016, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de EU ook niet. Dat is de aard van een verdrag, he: de twee partijen komen overeen, en geen een van beide kan het unilateraal wijzigen. Wel opzeggen.

De dag dat de Zwitserse bevolking vindt dat het niet voordelig meer is, dan stemmen ze dat op eigen initiatief, en dan is dat zo. Geen gezever met een parlement dat ja of nee gaat zeggen, geen gebedel of ze een referendum mogen hebben of niet. Als het volk het wil, stemt het, en dan is het zo.

Het gevolg daarvan zien we nu. Omwille van dat referendum dat inderdaad bindend is zit Zwitserland nu in zak en as omdat ze de Vrijhandelsakkoorden niet willen opzeggen.

De Britten zitten nu trouwens met hetzelfde probleem.

Uitstappen kan iedereen. Je hebt dan automatisch de WTO overeenkomsten.

zonbron · 27 juni 2016, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En het feest zet zich door : om 16.10 waren dit de koersen
Bel 20 : -3,77%
Dax : -2,30%
Cac40 : -3,05%
S&P500 : -3,59%

Thank you Boris & Nigel ! "het is allemaal zo erg niet..."

Bent U nog steeds aan het feesten? U bent wel erg enthousiast.

Mindset · 27 juni 2016, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat heeft het vrij verkeer van personen hiermee te maken? De migrantenstroom waarmee we te maken hebben bestaat volgens u uit EU-burgers? Of kunnen Syriërs en Irakezen plots beroep doen op het vrij verkeer van personen?

er zijn gevallen van familiehereniging waarbij het familielid dat verenigd wordt (abusievelijk of niet) na een paar maanden EU-burgerschap verkreeg.