Nederland verdient Vlaanderen niet

[Breda]

Nederland is pas af als Superstaat Holland af is ....das dus Minus Noord Brabant , Gelderland , Limburg & Friesland/Groningen ....da worden allemaal Republieken ...Believe it

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Nederlanders die zich wat verdiepen in de geschiedenis en de complexe verhouding Vlaanderen/België, treden heel anders op naar de Vlamingen toe.
Conclusie: er ligt een pak opvoedingswerk voor ons, om de Nederlanders te overtuigen van de Nederlandse, dit is on-Belgische identiteit van de Vlamingen.

Al vaker heb ik op dit forum het misverstand trachten weg te nemen, dat mijn kritische houding wordt veroorzaakt door onwetendheid. Zo'n 10 jaar geleden zou ik zonder nadenken meteen lid zijn geworden van de Baarle Werkgroep. Maar sinds die tijd ben ik de actualiteiten(kranten, TV) bij onze buren wat beter gaan volgen, en heb ik ook wat meer persoonlijke ervaringen met Vlamingen opgedaan.

Een aantal mensen hier menen dat Nederland en Vlaanderen meer naar elkaar toe zullen groeien door wederzijdse contacten. Grappig dat bij mij juist het tegenovergestelde is gebeurd. Ik heb het dan niet over individuele Vlamingen, waarvan er veel prettige exemplaren rondlopen. Maar toch zitten er in de Vlaamse volksaard een aantal karaktertrekken waar ik een beetje misselijk van word.

Men wil mij hier doen geloven dat ollanderhaat een verschijnsel is dat slechts voorkomt bij een miniem aantal belgicisten. Maar geloof me, op slechts een marginaal verschijnsel zou ik echt niet zo fel reageren. We hebben het weldegelijk over significante aantallen. Volgens mij is de kans zeer wel aanwezig, dat het juist snel gedaan is met de vriendschappelijke betrekkingen, zodra Nederlanders ontdekken hoe er over hun wordt gedacht in Vlaanderen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Nederland is pas af als Superstaat Holland af is ....das dus Minus Noord Brabant , Gelderland , Limburg & Friesland/Groningen ....da worden allemaal Republieken ...Believe it

Mag je weer een uurtje internetten van je verzorgers?

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mag je weer een uurtje internetten van je verzorgers?

ik was de afgelopen tijd in Pakistan ...Geen Internet .....wel gezellig sfeertje daar ........ik nodig je uit in Oktober 2008 ...gaat u mee ??

geen zorgen ik neem uw pillekes mee

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Al vaker heb ik op dit forum het misverstand trachten weg te nemen, dat mijn kritische houding wordt veroorzaakt door onwetendheid.

Je reply ontkracht dat "misverstand" op geen enkele wijze. Je hebt het uitsluitend over de oppervlakte, zoals occasionele contacten met Vlamingen. Maar om een iets meer gefundeerde houding tegenover Vlaanderen aan te namen, moet je het wezen van de Belgische staat willen kennen en begrijpen. Dat is wat Hertog en andere noordelijke posters gedaan hebben, en wat hen een buffer gegeven heeft tegen reacties die hen "lichtjes misselijk maken".

Jij bent daar duidelijk niet toe bereid: het zij zo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Al vaker heb ik op dit forum het misverstand trachten weg te nemen, dat mijn kritische houding wordt veroorzaakt door onwetendheid. Zo'n 10 jaar geleden zou ik zonder nadenken meteen lid zijn geworden van de Baarle Werkgroep. Maar sinds die tijd ben ik de actualiteiten(kranten, TV) bij onze buren wat beter gaan volgen, en heb ik ook wat meer persoonlijke ervaringen met Vlamingen opgedaan.

Een aantal mensen hier menen dat Nederland en Vlaanderen meer naar elkaar toe zullen groeien door wederzijdse contacten. Grappig dat bij mij juist het tegenovergestelde is gebeurd. Ik heb het dan niet over individuele Vlamingen, waarvan er veel prettige exemplaren rondlopen. Maar toch zitten er in de Vlaamse volksaard een aantal karaktertrekken waar ik een beetje misselijk van word.

Men wil mij hier doen geloven dat ollanderhaat een verschijnsel is dat slechts voorkomt bij een miniem aantal belgicisten. Maar geloof me, op slechts een marginaal verschijnsel zou ik echt niet zo fel reageren. We hebben het weldegelijk over significante aantallen. Volgens mij is de kans zeer wel aanwezig, dat het juist snel gedaan is met de vriendschappelijke betrekkingen, zodra Nederlanders ontdekken hoe er over hun wordt gedacht in Vlaanderen.

Er is hier geen 'ollanderhaat'. Zoals u de Duitsers niet altijd moogt, zo mogen wij de Hollanders niet altijd. Sommige dromers van Dietsland proberen dit antihollandergevoel onder de mat te vegen omdat het niet past in hun 'Weltanschauung' inzake een utopisch verenigd Nederland. Maar zij vergissen zich omdat ze reeds lang niet meer in de dagdagelijkse realiteit leven voor wat dit aangaat. Op termijn en door Europa zullen dit soort gevoelens wel wegebben. Tenminste, dat vermoed ik.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Je reply ontkracht dat "misverstand" op geen enkele wijze. Je hebt het uitsluitend over de oppervlakte, zoals occasionele contacten met Vlamingen. Maar om een iets meer gefundeerde houding tegenover Vlaanderen aan te namen, moet je het wezen van de Belgische staat willen kennen en begrijpen. Dat is wat Hertog en andere noordelijke posters gedaan hebben, en wat hen een buffer gegeven heeft tegen reacties die hen "lichtjes misselijk maken".

Jij bent daar duidelijk niet toe bereid: het zij zo.

Nee, want ik ben van mening dat "een buffer" opbouwen niet de juiste manier is. Als men wordt lastig gevallen door een bullebak, dan is het effectiever om terug te slaan. Probeert men hem te negeren, dan zal hij nooit ophouden. Geloof me, ik ben voor een harmonieuze toekomst met de Vlamingen. Maar ik zou mijn regering toch willen oproepen om een keer terug te slaan als Belgische politici weer kuren krijgen. Als men in Belgie de rekening krijgt gepresenteerd voor dat walgelijke gedrag, dan is het zo afgelopen met dat hollander-bashen. Kleine kinderen hebben af en toe ook een tik op de vingers nodig.

[Breda]

Spinoza bende gij Pro Hollands , Pro Haags , of bende gij gewoon zonder da u zich verraad een Patriot in vlees en bloed ??

[Unie der Provinciën]

Leve Het Vaderland! Misschien zit er wat in, want het is echt niet grappig als men vanuit België zo uithaalt naar ons. Allemaal minderwaardigheidscomplexjes! Maar waar een wil is, is een weg! Die Tiendaagse Veldtocht moet gewoon over! Maar dan wel eerst even babbelen met Sarkozy, want bij wederom een Franse interventie sturen we onze reservetroepen d'rop af: De Nederlands Antillianen!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Al vaker heb ik op dit forum het misverstand trachten weg te nemen, dat mijn kritische houding wordt veroorzaakt door onwetendheid. Zo'n 10 jaar geleden zou ik zonder nadenken meteen lid zijn geworden van de Baarle Werkgroep. Maar sinds die tijd ben ik de actualiteiten(kranten, TV) bij onze buren wat beter gaan volgen, en heb ik ook wat meer persoonlijke ervaringen met Vlamingen opgedaan.

Een aantal mensen hier menen dat Nederland en Vlaanderen meer naar elkaar toe zullen groeien door wederzijdse contacten. Grappig dat bij mij juist het tegenovergestelde is gebeurd. Ik heb het dan niet over individuele Vlamingen, waarvan er veel prettige exemplaren rondlopen. Maar toch zitten er in de Vlaamse volksaard een aantal karaktertrekken waar ik een beetje misselijk van word.

Men wil mij hier doen geloven dat ollanderhaat een verschijnsel is dat slechts voorkomt bij een miniem aantal belgicisten. Maar geloof me, op slechts een marginaal verschijnsel zou ik echt niet zo fel reageren. We hebben het weldegelijk over significante aantallen. Volgens mij is de kans zeer wel aanwezig, dat het juist snel gedaan is met de vriendschappelijke betrekkingen, zodra Nederlanders ontdekken hoe er over hun wordt gedacht in Vlaanderen.

In Nederland zijn er al geen enkele equivalenten van de Ijzerbedevaart, Ijzerwake, TAK, Voorpost, VMO, VNJ, enz...... In andere woorden is Nederland al op dat vlak is veel moderner dan Vlaanderen. Pas op, het is niet het Vlaams-Nationalisme die ik hier aanval -ieder zijn/haar standpunt over de toekomst van België - maar het ouderwetse en soms dubieuse aspect van die gebeurtenissen en groeperingen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nee, want ik ben van mening dat "een buffer" opbouwen niet de juiste manier is. Als men wordt lastig gevallen door een bullebak, dan is het effectiever om terug te slaan. Probeert men hem te negeren, dan zal hij nooit ophouden. Geloof me, ik ben voor een harmonieuze toekomst met de Vlamingen. Maar ik zou mijn regering toch willen oproepen om een keer terug te slaan als Belgische politici weer kuren krijgen. Als men in Belgie de rekening krijgt gepresenteerd voor dat walgelijke gedrag, dan is het zo afgelopen met dat hollander-bashen. Kleine kinderen hebben af en toe ook een tik op de vingers nodig.

Alsof Nederland Vlaanderen nodig had............

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals u de Duitsers niet altijd moogt, zo mogen wij de Hollanders niet altijd.

Volgens mij bleek onlangs nog uit een enquete dat Nederlanders positief denken over Duitsers. Het is waar dat nog niet zo lang geleden geparkeerde auto's met een Duits kenteken konden rekenen op een kras. Maar die tijdens zijn toch wel voorbij hoor. Naarmate de tweede wereldoorlog steeds verder weg raakt, zal de antipathie ook steeds meer verdwijnen. Er zijn nog steeds mensen in leven die die oorlog bewust hebben meegemaakt. Wat hebben wij jullie Vlamingen ooit aangedaan, dat jullie ons niet mogen? Het moet kennelijk wel iets HEEL ergs zijn, als je de vergelijking met Duitsers maakt.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alsof Nederland Vlaanderen nodig had............

Andersom wel


Waarom heeft België Nederland nodig Everytime ?? kunnen we ff nie die verdragen doorknippen ??

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Geloof me, ik ben voor een harmonieuze toekomst met de Vlamingen. Maar ik zou mijn regering toch willen oproepen om een keer terug te slaan als Belgische politici weer kuren krijgen.

De dag dat je de contradictie in die twee zinnen zal kunnen zien, zal je begrijpen wat ik bedoel.

Ik probeer je even op weg te zetten: ik ben als Vlaming voor een harmonieuze toekomst met de Nederlanders, en ik zou bijgevolg de Nederlandse regering willen oproepen om een keer terug te slaan als Belgische politici weer kuren krijgen.

Helpt het?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De dag dat je de contradictie in die twee zinnen zal kunnen zien, zal je begrijpen wat ik bedoel.

Ik probeer je even op weg te zetten: ik ben als Vlaming voor een harmonieuze toekomst met de Nederlanders, en ik zou bijgevolg de Nederlandse regering willen oproepen om een keer terug te slaan als Belgische politici weer kuren krijgen.

Helpt het?

Jij verwijt mij dat ik het onderscheid tussen Belgen en Vlamingen onvoldoende maak. Maar jij onderschat volgens mij echt hoeveel Vlamingen nog aan Belgie hechten. Alhoewel Belgie nooit had mogen bestaan, zijn veel Vlamingen er toch van gaan houden - als een soort Stockholmsyndroom.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Jij verwijt mij dat ik het onderscheid tussen Belgen en Vlamingen onvoldoende maak. Maar jij onderschat volgens mij echt hoeveel Vlamingen nog aan Belgie hechten. Alhoewel Belgie nooit had mogen bestaan, zijn veel Vlamingen er toch van gaan houden - als een soort Stockholmsyndroom.

Ik denk niet dat jij veel Vlamingen kent.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij bleek onlangs nog uit een enquete dat Nederlanders positief denken over Duitsers. Het is waar dat nog niet zo lang geleden geparkeerde auto's met een Duits kenteken konden rekenen op een kras. Maar die tijdens zijn toch wel voorbij hoor. Naarmate de tweede wereldoorlog steeds verder weg raakt, zal de antipathie ook steeds meer verdwijnen. Er zijn nog steeds mensen in leven die die oorlog bewust hebben meegemaakt. Wat hebben wij jullie Vlamingen ooit aangedaan, dat jullie ons niet mogen? Het moet kennelijk wel iets HEEL ergs zijn, als je de vergelijking met Duitsers maakt.

Ik denk dat het te maken heeft met het Vlaamse minderwaardigheidscomplex. Decennialang heeft Vlaanderen tegenover Nederland moeten bewijzen dat het in België niet slechter af was dan als het was gebleven. Dit is een van de redenen waarom veel Vlamingen Nederland altijd als een concurrent benaderen - ik zou zelfs rivaal durven zeggen - m.a.w., alles wat zij doen is beter, en als de cijfers in ons voordeel spreekt, moet er een negatief iets tegenover gezet worden. Maar dit beperkt zich niet alleen tot economie, dit gaat zelfs verder tot in de taal aan toe. Het Vlaams zou veel mooier zijn, het Hollands klinkt asociaal en als een keelziekte. Sterker nog, het Nederlands zou totaal niet verwant zijn met het Vlaams. En nu komen we terug bij het belgicisme, want dat is de ideologie die de afscheiding van het moederland rechtpraat. Deze ideologie spreekt steeds van de onoverbrugbare verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen, de onbetrouwbaarheid en de minderwaardigheid op alle vlakken van de Hollanders, en de merkwaardige ''overeenkomsten'' tussen Franse Belgen en Vlamingen.

Hollanderhaat is mijns inziens een manier om het bestaan van België te promoten. Vlaams-nationalisten die ook Hollanderhaat preken doen onbewust hetzelfde. Dát type Vlaams-nationalisten kan niet anders dan volkomen isolationistisch zijn.

[Unie der Provinciën]

Er zit geen contradictie in wat Spinoza heeft gezegd. Als een mens een ander mens beledigt, dan mag de ander daar toch echt wel op wijzen, zonder dat het betekent dat de verhouding verziekt raakt. Maar misschien moeten wij alles gewoon klakkeloos over ons heen laten komen. Het zou zelfs gewenst zijn dat de Vlamingen hun eigen volksgenoten eens onder handen namen als ze zo anti-Nederlands uit de hoek komen. Het bevordert namelijk niet bepaald de goede verstandhouding als ze gewoon door kunnen blijven mutsen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Er zit geen contradictie in wat Spinoza heeft gezegd. Als een mens een ander mens beledigt, dan mag de ander daar toch echt wel op wijzen, zonder dat het betekent dat de verhouding verziekt raakt. Maar misschien moeten wij alles gewoon klakkeloos over ons heen laten komen. Het zou zelfs gewenst zijn dat de Vlamingen hun eigen volksgenoten eens onder handen namen als ze zo anti-Nederlands uit de hoek komen. Het bevordert namelijk niet bepaald de goede verstandhouding als ze gewoon door kunnen blijven mutsen.

Het wordt gematigde moslims altijd kwalijk genomen dat zij zo stil zijn mbt tot hun radicale(re) broeders. Men vindt dat zij stelling moeten nemen tegen extremisme. Hetzelfde verwijt kun je de Vlamingen maken. Waar zijn de gematigde Vlamingen als Ollanders weer eens beschimpt en bevuild worden? Wanneer Vlaanderen (vermeend) onrecht wordt aangedaan, dan is er altijd een Bart de Wever of een Filip Dewinter die het zwaard oppakt.

Het zij mij een stuk milder stemmen als uitingen van ollanderhaat ook publiekelijk weersproken zouden worden. Maar het blijft daarentegen altijd oorverdovend stil in Vlaanderen na dergelijke incidenten. En dan moet ik volgens Rob Roy en anderen toch maar uitgaan van de goede wil van de zwijgende meerderheid? En als ik er dan toch tegen ageer, dan stoppen een aantal mensen hier op dit forum mij in hun negeerlijst.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het wordt gematigde moslims altijd kwalijk genomen dat zij zo stil zijn mbt tot hun radicale(re) broeders. Men vindt dat zij stelling moeten nemen tegen extremisme. Hetzelfde verwijt kun je de Vlamingen maken. Waar zijn de gematigde Vlamingen als Ollanders weer eens beschimpt en bevuild worden? Wanneer Vlaanderen (vermeend) onrecht wordt aangedaan, dan is er altijd een Bart de Wever of een Filip Dewinter die het zwaard oppakt.

Juist de laconieke houding van Balkenende na de Belgische kaakslagen die hij kreeg, zorgde ervoor dat de schande geheel bij de VLD bleef. En die partij heeft nu ook een flinke electorale kaakslag gekregen van de Vlamingen bij de verkiezingen.

Het zij mij een stuk milder stemmen als uitingen van ollanderhaat ook publiekelijk weersproken zouden worden. Maar het blijft daarentegen altijd oorverdovend stil in Vlaanderen na dergelijke incidenten. En dan moet ik volgens Rob Roy en anderen toch maar uitgaan van de goede wil van de zwijgende meerderheid? En als ik er dan toch tegen ageer, dan stoppen een aantal mensen hier op dit forum mij in hun negeerlijst.

Jij zei net dat naarmate Nederlanders de gedachten van Vlamingen over ons te weten kwamen, wij niets meer van ze moesten weten. Eigenlijk denk ik dat Vlamingen Nederland veel te slecht kennen, niet andersom. De meeste Vlamingen weten nagenoeg niets over Nederland en hoe het er buiten Amsterdam uitziet. Vandaar dat we nu nog steeds met van die idiote clichés en een imago van de Middeleeuwse Hollander zitten.

Maar ik hoor je graag spreken hoor, en het is ook in het voordeel van de Vlamingen dat ze hun hersens eens aan het werk zetten en kappen met hun Belgo-centrische wereldbeeld.