Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
1 december 2018, 22:11 | #21 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
2 december 2018, 09:34 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
|
De 3 koningen en het stalletje zijn uit het script verdwenen?
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
2 december 2018, 10:51 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
De waarheid is hen veel te moeilijk en dat is mijn atoomtheorie, zonder al die flauwekul als dat van een maagdelijke conceptie. Alleen Piero gelooft dat nog.....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
2 december 2018, 10:56 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
|
Citaat:
En wanneer is jouw feestdag eigenlijk ? Ik neem aan dat je niet op dezelfde dag bent geboren als die andere christus ? |
|
2 december 2018, 11:58 | #25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
|
|
2 december 2018, 12:54 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
Citaat:
Het is van: "Oh, heilige microwezentjes, help me toch in het uur van mijn benauwenis, dat na zoveel jaar nog steeds niemand mij wil geloven. Maar het is geheel en al aan U, want misschien brengt de dood de ware bevrijdenis en de eeuwige glorie. De feestdag is 10/11 juli 1974 om jaarlijks te herdenken, want toen heb ik mijn atoomtheorie gevonden omstreeks 12 uur snachts. En daar komt dan nog mijn geboortedag bij, dat is 11 mei 1945, vlak na de oorlog, 6 dagen na de bevrijding is het ware licht verschenen in kleine baby harrie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
2 december 2018, 13:08 | #27 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
De vraag is in feite waar die typisch onjoodse thema’s in het christendom vandaan komen: de drieëne godheid, een vader die een zoon voortbrengt, een kind dat uit een maagd geboren wordt, god en mens is, moet lijden en sterft, afdaalt in de onderwereld en na drie dagen verrijst. Ze zijn vermengd met joodse thema's.
Wat de figuur van Maria betreft zijn er duidelijke parallellen met de voornaamste godin van de Romeinen, Diana en haar regenhanger Artemis bij de Grieken. Ze was de tweelingzus van Apollo: goden van het licht, de zon en de maan. Maria als koningin van de hemel. Maar belangrijker is dat Diana meteen na haar geboorte - als volwassen vrouw - besloot maagd te blijven. Toch werd ze ook de godin van de voortplanting en geboorte. In haar tempels werd ze door priesteressen, maagden, vereerd. Ze was ook de godin van de jacht en daarom werd ze door mannen en vrouwen aanbeden. Maria heeft de functies van Diana overgenomen, echter behalve de jacht. Ze wordt vereerd als Madonna met een baby op schoot en als maagd. Moeder en maagd. Hier een afbeelding van Maria als koningin van de hemel, met symbolen als sterren, maansikkel en haar priesteressen, maagden. Jezus komt er niet meer aan te pas. Nou ja, ver weg op de achtergrond. Hij is de rechter over de zielen, maar hij kan zijn moeder niets weigeren. Zij moet daarom aanbeden worden. |
2 december 2018, 13:22 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
|
|
2 december 2018, 14:06 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
|
Citaat:
En iets 'herschrijven' kan snel gebeuren hee : kijk maar naar het immense verschil tussen het oudste evangelie (marcus) en de drie anderen. Zeer waarschijnlijk zal bij de redacteurs van de Koran ook een enorme copy/paste + aanpassingen volgens de eigen desiderata plaatsgevonden hebben. Hoeveel moslims zouden er anno 2018 begrijpen dat zij door hun idolatrie voor Mohammed eigenlijk 'de gezalfde' zitten te aanbidden en weten zij wel over wie dat eigenlijk gaat ? |
|
2 december 2018, 14:11 | #30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
vervolg
Hier is een houten beeld waarin de functies van Maria als koningin van de hemel en moeder van God verenigd zijn. De maansikkel onder de voeten. Het beeld refereert aan Openbaring 12 waar Johannes vertelt dat hij in zijn visioen een groot teken zag in de hemel, namelijk een vrouw met de zon bekleed, met de maan onder haar voeten en een krans van twaalf sterren boven haar hoofd. Dit beeld gaat nog verder en refereert dan aan de vloek die uitgesproken werd na de zondeval betreffende "de vrouw en haar zaad (?) en de slang en zijn zaad. In de voorgaande afbeelding wordt de slang of draak onder Maria's voeten vertrapt. Voor sommigen is de vrouw Maria, voor anderen (geestelijk) Israël, of de Kerk.
|
2 december 2018, 14:13 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
|
Citaat:
Ga je het niet te ver zoeken ? De hele maagdelijkheidscultus rond Maria is bullshit die zijn oorsprong kan vinden in een slechte vertaling van het woord "wijsheid". Eenmaal de verkeerde definitie er was, zijn de 'kerkvaders' er keihard op beginnen los fabuleren en het resultaat is wat we nu kennen. Een verknipt verhaal over maagdelijke zwangerschappen, en een gekunstelde constructie van de triniteit die overigens volkomen vloekt met alles waar de historische Jezus (een vrome jood) voor kan gestaan hebben. Die fameuze kerkvaders hadden anno 2018 kunnen scenarioschrijver zijn voor 'Familie' of 'Thuis'. |
|
2 december 2018, 14:53 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
De joden hadden al eeuwen een verering van wijsheid in hun tradities begrepen. Waarom zou dat opeens ontsporen en alles overboord gooien wat ze geloofden? |
|
2 december 2018, 17:26 | #33 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Goeie vraag. Dat deden ze ook niet. Het N.T ( met uitzondering van Marcus ) is geschreven door gnostici van etnisch joodse origine. De vrome joden zagen hen als 'heidenen'. Het is aan hen waar Paulus naartoe werd gestuurd.
|
2 december 2018, 17:57 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
|
Citaat:
Dat is vermoedelijk in golven gegaan, waarbij de geschriften die wij kennen als apocrief zelfs voor de 'vroege kerkvaders' al te gortig zijn bevonden. Zellfs die fanatici die nochtans graag en gretig censureerden vonden de Maria verering blijkbaar een beetje te grotesk. Voor mij blijft dit 1 van de grootste mysteries : hoe is het mogelijk dat mensen met een normale hoeveelheid hersenen kunnen/willen geloven in een verhaal van een maagdelijke geboorte en andere onzin. En dan nog weigeren om de rationele uitleg van wetenschappers die dat verhaal deconstrueren door filologische tekst analyse te aanvaarden tot het zelfs belachelijk te proberen maken. Zeloterij anno 2018 ? |
|
2 december 2018, 17:57 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Nu weet ik niet veel van gnostisisme en het boeit mij ook niet. Dat zou de reden kunnen zijn dat ik geen spoortje daarvan in het NT heb ontdekt. Verder heb ik gelezen dat gnosticisme pas tegen het eind van de eerste eeuw enige betekenis begon te krijgen. En ten slotte zegt men dat het een geheime leer is welke alleen gedeeld werd met ingewijden. Het moest voor het grote publiek verborgen blijven. Dan vraag ik mij af hoe het plotseling kon veranderen in een evangelie dat aan alle volken georedikt moet worden.
|
2 december 2018, 18:09 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
|
Citaat:
History can be a bitch. Hetgene wat de eerste 'kerkvaders' wilden bekampen, zit tot in de kern van de geschriften die ze zelf als canoniek bestempelden. |
|
2 december 2018, 18:59 | #37 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
2 december 2018, 19:11 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
U mag mij overtuigen van hoe de gnostiek tot in de kern van het christendom is doorgedrongen. |
|
2 december 2018, 19:21 | #39 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
2 december 2018, 20:04 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
Ik sta open voor argumenten ter ondersteuning van wat u beweert. Als ik daar geen raad mee weet zal ik mij misschien proberen in te lezen. Maar hierboven is gesteld dat de Kerk de sporen naar gnosticisme heeft uitgewist. Dan zal de discussie moeilijk van de grond kunnen komen. Laatst gewijzigd door Piero : 2 december 2018 om 20:04. |
|