Islam, wetenschap en geneeskunde. - Pagina 2

Hoomer · 29 december 2018, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De kerk gelooft dus in een causaal verband tussen 'de genezing' en de 'kracht van pater Damiaan' uitsluitend gebaseerd op de verklaring van een bepaalde vrouw. Pater Damiaan wordt niet gehoord?

Stelt u zich niet de vragen

1) Waarom roept iemand die ziek is pater Damiaan aan?

2) Wat is doel van de veronderstelde genezing door pater Damiaan?

Die vragen moeten gesteld worden omdat er alternatieven waren. Mevrouw Toguchi had honderden gepatenteerde heiligen kunnen aanroepen met het verzoek haar te genezen. Waarom koos ze (o.a.) pater Damiaan?

Awel dat de paus naar Tremelo zou komen zekers.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het komt me voor dat naarmate de wetenschap en hier inzonderheid de medische wetenschap toeneemt, het aantal mirakels steeds sneller afneemt.

Zo dat toeval zijn?

Ik heb geen weet van die "steeds snellere afname", hoor.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De informatie op internet laat zien dat er twijfels waren over dateringen van bezoek aan bepaalde plaatsen en aangeroepen doden. De kerk moedigt het aanroepen van willekeurige doden aan. Bespottelijk. Deze dame was niet uit op genezing maar op persoonlijke roem. Ze heeft er hard voor geknokt. Zij wilde dat Vader Damian via haar werd heilig verklaard. En nu weet zelfs JvdB hier op het forum in België haar naam te noemen en is ze onsterfelijk geworden. En verder? Wat is haar verdienste? Flauwekul.

"De informatie op internet"...

Vager kan niet.

Ik herhaal daarom mijn vraag:

Citaat:

Vertel eventjes: wat is er dan wel zo "zeer dubieus geval" aan?

Hopelijk krijgen we concrete informatie: wat, waar, wanneer?

maddox · 30 december 2018, 02:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb geen weet van die "steeds snellere afname", hoor.

Aangezien mirakels per definitie niet herhaalbaar zijn onder gecontroleerde omstandigheden , weten we per direct de waarde ervan.

Voor de mensen die het geloven is die waarde hoog.

Voor al de rest niet meer dan de waarde voor een verhaaltje, een broodje aap of mythe.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Aangezien mirakels per definitie niet herhaalbaar zijn onder gecontroleerde omstandigheden , weten we per direct de waarde ervan.

Voor de mensen die het geloven is die waarde hoog.

Voor al de rest niet meer dan de waarde voor een verhaaltje, een broodje aap of mythe.

U weet toch wel dat in Lourdes de medische dossiers worden behandeld door dokters die ongelovig zijn? Om partijdigheid te vermijden heeft de Kerk ervoor gekozen om de dossiers van mogelijke wonderbaarlijke genezingen door zulke medici te laten behandelen.

maddox · 30 december 2018, 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet toch wel dat in Lourdes de medische dossiers worden behandeld door dokters die ongelovig zijn? Om partijdigheid te vermijden heeft de Kerk ervoor gekozen om de dossiers van mogelijke wonderbaarlijke genezingen door zulke medici te laten behandelen.

En sinds die aanpassing op de regel, hoeveel bevestigde mirakels zijn herhaalbaar aangetoond?

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En sinds die aanpassing op de regel, hoeveel bevestigde mirakels zijn herhaalbaar aangetoond?

Schijnbaar hebt u niet door waar het om gaat: de Kerk wil partijdigheid vermijden en dus laat ze over dossiers van mogelijke mirakelen niet-gelovige artsen oordelen. Zij concluderen dat bepaalde genezingen binnen de context van de wetenschap niet mogelijk zijn. De Kerk bekijkt dan verder het dossier en gaat allerlei andere elementen na, om dan op het einde te concluderen dat het hier om een mirakel gaat.

maddox · 30 december 2018, 03:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar hebt u niet door waar het om gaat: de Kerk wil partijdigheid vermijden en dus laat ze over dossiers van mogelijke mirakelen niet-gelovige artsen oordelen. Zij concluderen dat bepaalde genezingen binnen de context van de wetenschap niet mogelijk zijn. De Kerk bekijkt dan verder het dossier en gaat allerlei andere elementen na, om dan op het einde te concluderen dat het hier om een mirakel gaat.

"De kerk" wil helemaal geen partijdigheid vermijden.
Die wil alleen dat mensen in mirakels geloven en dus een bestaansreden aan "De kerk" geven.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 03:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

"De kerk" wil helemaal geen partijdigheid vermijden.
Die wil alleen dat mensen in mirakels geloven en dus een bestaansreden aan "De kerk" geven.

Fout. De Kerk vraagt geenszins om te geloven in die mirakels. Als katholiek gelovige moet ik daar zelfs totaal niet mee instemmen. De Kerk laat ons daarin vrij.

maddox · 30 december 2018, 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. De Kerk vraagt geenszins om te geloven in die mirakels. Als katholiek gelovige moet ik daar zelfs totaal niet mee instemmen. De Kerk laat ons daarin vrij.

Zonder geloof in mirakels is de katholieke kerk gewoon onbestaande.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 03:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zonder geloof in mirakels is de katholieke kerk gewoon onbestaande.

Nogmaals fout. Ik hoef als katholiek geen enkel geloof te hechten aan de wonderen die in Lourdes zijn gebeurd, of op voorspraak van bepaalde heiligen... Meer zelfs, de Kerk verplicht mij zelfs niet die heiligen te aanroepen. U verwart overduidelijk de kern met de randelementen.

maddox · 30 december 2018, 03:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals fout. Ik hoef als katholiek geen enkel geloof te hechten aan de wonderen die in Lourdes zijn gebeurd, of op voorspraak van bepaalde heiligen... Meer zelfs, de Kerk verplicht mij zelfs niet die heiligen te aanroepen. U verwart overduidelijk de kern met de randelementen.

Tja, u gelooft dus niet in mirakels? Spijtig voor uw kerstboodschap.

Of mag u kiezen in wat u gelooft? Op die manier kan ik ook een prima katholiek worden hoor. Regels a la carte.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 03:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, u gelooft dus niet in mirakels? Spijtig voor uw kerstboodschap.

Of mag u kiezen in wat u gelooft? Op die manier kan ik ook een prima katholiek worden hoor. Regels a la carte.

De Kerk laat gelovigen inderdaad de vrijheid om een eigen visie te hebben op bepaalde zaken. Lourdes is geen deel van de geloofsboodschap. Jezus' menswording wel. Geen enkele katholiek wordt verplicht naar Lourdes te gaan. Een katholiek is wel gehouden te geloven in de incarnatie.

U bent altijd welkom in de Kerk.

maddox · 30 december 2018, 03:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk laat gelovigen inderdaad de vrijheid om een eigen visie te hebben op bepaalde zaken. Lourdes is geen deel van de geloofsboodschap. Jezus' menswording wel. Geen enkele katholiek wordt verplicht naar Lourdes te gaan. Een katholiek is wel gehouden te geloven in de incarnatie.

Oftewel, u bent verplicht te geloven in bepaalde mirakels, maar mag andere mirakels negeren....

Citaat:

U bent altijd welkom in de Kerk.

De laatste keer ik in een kerk kwam, begon het wijwatervat te borrelen, broebbelen en roken. De koude witte mist wervelend rond mijn voeten.
Meneer pastoor joeg me weg.

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 03:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oftewel, u bent verplicht te geloven in bepaalde mirakels, maar mag andere mirakels negeren....

Ik word niet verplicht. Ik neem het geloof immers uit vrije wil aan. Wie er niet wil bij horen, kan altijd vertrekken.

maddox · 30 december 2018, 03:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik word niet verplicht. Ik neem het geloof immers uit vrije wil aan. Wie er niet wil bij horen, kan altijd vertrekken.

En mag de afkeur van familie en vriendenkring meedragen. Groepsdruk is u onbekend zeker?

Jan van den Berghe · 30 december 2018, 03:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En mag de afkeur van familie en vriendenkring meedragen. Groepsdruk is u onbekend zeker?

Ik ondervind geen groepsdruk van mijn familie of vrienden. Sommigen onder hen zijn gelovig; anderen dan weer niet. Sommigen zijn randkerkelijk; anderen praktizerend.

maddox · 30 december 2018, 03:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ondervind geen groepsdruk van mijn familie of vrienden. Sommigen onder hen zijn gelovig; anderen dan weer niet. Sommigen zijn randkerkelijk; anderen praktizerend.

Tof, en bent u als volwassene harde kern christen geworden, of is dat u meegegeven als kind?

^_^ · 30 december 2018, 08:35

Ik combineer wetenschap met geneeskunde. Ik ben zelfs erg goed in mijn job. En die twee zijn goed te combineren door de juiste specialisten. Die derde factor in de topictitel is de vreemde eend in de bijt.

JimmyB · 30 december 2018, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je moet het zo zwart-wit niet bekijken, hier zit veel meer achter.

Dat je door te bidden alleen zou genezen van iets, die kans lijkt mij bijzonder klein. ( ik ben zelf ongelovig ter info. )

Maar wat we wél al weten is dat je ingesteldheid een heel grote rol speelt in een genezingsproces.

Je hebt mensen die de moed laten zakken, die maar blijven klagen & zagen. (die blijven maar in die negatieve cirkel zitten)

En je hebt mensen die het positief zien, en daar zijn heel wat hulpmiddeltjes voor. Bidden, humor, enz, enz... Dat doet relativeren, dat maakt dat je het allemaal wat positiever gaat bekijken (bidden geeft hoop bvb), maakt stoffen vrij in de hersenen die ook een heilzaam effect hebben, enz...
(die doen er alles aan om uit die negatieve cirkel te stappen)

Welke groep van deze mensen maakt de meeste kans op een 'genezing' ?

Naar mijn weten is de juiste werking van het placebo effect niet gekend. Feit is dat het bestaat en dat men er sterk rekening mee moet houden bij klinische testen.

Om een voorbeeld te geven, als men iemand een placebo geeft zal men soms werkende stoffen instoppen die dezelfde bijwerkingen hebben als de echte werkende moleculen zodat de patient en de dokter geloven dat het om het werkelijke medicijn gaat. Dit geloof alleen al kan in bepaalde gevallen een genezende werking hebben. Kan staat in het vet omdat het natuurlijk niet noodakelijkerwijze zo hoeft te zijn.

Iemand die dus sterk gelooft zou dus inderdaad kunnen genezen dank zij dit geloof. Opnieuw kunnen in het vet omdat het geen voldoende voorwaarde is, de meeste gelovigen die een terminale ziekte hebben sterven er aan, hoeveel ze ook bidden.

30 december 2018, 08:35	#39
^_^ Gouverneur Geregistreerd: 4 juni 2014 Berichten: 1.490	Ik combineer wetenschap met geneeskunde. Ik ben zelfs erg goed in mijn job. En die twee zijn goed te combineren door de juiste specialisten. Die derde factor in de topictitel is de vreemde eend in de bijt.