Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met academici en ideologen (2005) > Luc Versteylen - 7 maart t.e.m. 13 maart
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Luc Versteylen - 7 maart t.e.m. 13 maart Pater Versteylen wordt algemeen gezien als de grondlegger van de groene beweging in ons land. Dat leidde in de jaren '70 tot de oprichting van 'Anders Gaan Leven', oftewel AGALEV (nu de partij Groen!). Hijzelf en de andere oprichters bekritiseerden later de partij als zou deze teveel linkse elementen hebben aangetrokken/toegelaten. Vandaag is hij 77 jaar en nog steeds actief in een nieuwe politieke (groene) werkgroep. Een levende legende.

 
 
Discussietools
Oud 11 maart 2005, 22:23   #21
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Wat zeg je nu,je bevestigd mijn standpunt? Spreek jezelf maar weer tegen.
__________________
La causa nostra:Mani pulite

Laatst gewijzigd door maarte : 11 maart 2005 om 22:25.
maarte is offline  
Oud 11 maart 2005, 22:27   #22
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Jouw kapitalistische visies die ze je op school leren zijn onverzoenbaar hoor met het christendom. Het communisme is dat evenmin - en elk totalitair regime. Het gaat als christen over vrijwillig collectivisme. UIt rijpheid en wijsheid beseffen dat je de aarde niet mag mompoliseren omdat er nog andere mensen van moeten zien te leven. Daar gaat het over. Het wordt pas communistisch wanneer je het gaat opleggen.
Ooit al gehoord van het calvinisme, kerel?
__________________
La causa nostra:Mani pulite
maarte is offline  
Oud 11 maart 2005, 22:37   #23
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maarte
Wat zeg je nu,je bevestigd mijn standpunt? Spreek jezelf maar weer tegen.
Breng mij de quote eens waar ik beweerd zou hebben dat het katolicisme GEEN strekking zou zijn van het christendom ? lees miss alles nog eens rustig door en zet je vooroordelen even opzij. IK ga hier niet meer op jouw reacties reageren als je zo verder vanuit je haat tegen vermeend communisme doet. Vergeet niet dat het hier niet gaat over winnen. Voor mijn part mag je gerust winnen.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 11 maart 2005 om 22:38.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 11 maart 2005, 22:52   #24
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

ja nu dat ik het nog eens herlees is het wel verwarrend

dus herneming

Het katolicisme is natuurlijk 1 vd vele strekkingen van het christendom - het is ook de grootste.
maar ik vindt het een weinig consequente strekking en die in die zin nog slechts weinig te maken heeft gehad met het christendom

en om dan nog ff terug ontopic te komen
heeft groen van nu op dezelfde wijze nog weinig van uitstaans met het gedachtegoed van haar oprichter. Denk ik ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 11 maart 2005 om 23:11.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 11 maart 2005, 23:44   #25
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maarte
Amada waren dat geen communisten (O.a. met Frank VDB in de rangen), ik heb me dit toch altijd laten vertellen
de marxistische stromingen zijn in te delen in drie grote groepen: stalinistisch (PVDA en KP) trotskistisch (LSP (waar ikzelf toe behoor) en SAP) en maoïstisch. Daarnaast zijn er nog kleinere groeperingen en stromingen, zoals het Luxemburgisme (voor zover ik weet zijn er geen luxemburgisten in België), de Duits-Hollandse stroming, waartoe het IKS zich erkent.
Frank VDB was een trotskist van de SAP.

Laatst gewijzigd door driewerf : 11 maart 2005 om 23:46.
driewerf is offline  
Oud 12 maart 2005, 01:36   #26
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
de marxistische stromingen zijn in te delen in drie grote groepen: stalinistisch (PVDA en KP) trotskistisch (LSP (waar ikzelf toe behoor) en SAP) en maoïstisch. Daarnaast zijn er nog kleinere groeperingen en stromingen, zoals het Luxemburgisme (voor zover ik weet zijn er geen luxemburgisten in België), de Duits-Hollandse stroming, waartoe het IKS zich erkent.
Frank VDB was een trotskist van de SAP.
Vandaar de dienstencheque?
Commentaar overbodig.
Mambo is offline  
Oud 12 maart 2005, 10:36   #27
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Het komt erop neer dat we allemaal tegen het kapitalisme zijn
rood - groen - spirit - sociaalrechts - en weet ik wat nog allemaal
De katholieke kerk heeft in het socialisme altijd een bedreiging en concurrent gezien
Deze paus is ook opgegroeid onder het hatelijke totalitaire sovjetregime
Hij heeft er ook mee mogen afrekenen want hij vervulde in zijn hoogdagen een cruciale rol in de val van het oostblok. Zijn taak is nu ten einde.
De volgende paus zal afrekenen met het nog grotere monster van het kapitalisme
Hij zal de massa s armen achter zich krijgen
wit - zwart - christen - hindoe - moslim - groen - links - rechts
Hij zal zegevieren

De katholieke dame zal ten lange leste dienstbaar worden

een echt christen kan niet anders dan het opnemen voor de armen
een echt christen kan niet toestaan wat het kapitalisme aanricht
King, hier ga je toch ernstig uit de bocht hoor.
1) Groen, SP.a, SPIRIT bekampen het kapitalisme niet. Zij willen hoogstens de scherpe kantjes eraf veilen, de markt bijsturen, maar niet het kapitalisme an sich afschaffen. En daar zit 'm het verschil met marxisten (van allerhande obedienties) en sommige stromingen van het anarchisme (hoewel ik daar niet zo in thuis ben). Het is daarom dat marxisten Groen, SP.a etc burgerlijk partijen noemen; zij blijven binnen het kader dat de burgerij heeft ingesteld.

Waarom voor de afschaffing van het kapitalisme gaan? Omdat elke wet, elke maatregel, elke concessie die van het kapitalisme is afgedwongen slechts tijdelijk is en kan zijn. Het is telkens maar een afspiegeling van de krachtsverhouding tussen arbeid en kapitaal, en als die krachtsverhouding wijzigt, wijzigen ook de maatregelen die ervan kunnen worden afgedwongen, en dit zowel op het vlak van loon, werkzekerheid, flexibiliteit, sociale voorzieningen, openbare diensten en milieumaatregelen. Tussen de jaren '60 en '80 was de verhouding sterk in het voordeel van de arbeidersklasse, en konden er grote toegevingen worden afgewdongen worden. Sinds de jaren '80, en zeker na de ineenstorting van de Sovjetunie, is de balans terug naar de andere kant gaan hellen. Hierdoor zijn heel wat verworven rechten (denk maar aan privatisering van Belgacom, met de bijhorende ontslagen) uitgehold of verloren gegaan.
Het is een beetje zoals een virale infectie: je moet de virussen toaal vernietigen, anders komen ze, in meer resistente vorm terug. Zo ook moet je de kapitalistische klasse vernietigen, anders zal ze trachten haar verloren terrein opnieuw in te nemen. (Let op, vernietiging van de klasse, niet van de mensen).


2)Wat de rol van de Kerk betreft.
Ga eens de geschiedenis na, ALTIJD, ALTIJD heeft de Kerk de kant van de machtigen, de rijken de hersers gekozen tegen de arbeidersklasse en tegen de onderdrukten in. Historische voorbeelden genoeg: de Parijse Commune van 1871, de Spaanse Burgeroorlog van 1936-1938, steun aan het regime van Pinochet, het Kolonelsregime in Griekenland. Zelfs de meest abjecte vorm van onderdrukking, nl de slavernij heeft ze goedgekeurd. Het dispuut van Valladolid ging over dr vraag of Indinanen wel geschikt waren om als slaaf te dienen, het trok de slavernij an sich niet in twijfel. In tegendeel, als resultaat van dat dispuut werd afgesproken dat zwarten veel geschikter waren om als slaaf te dienen. Met de zegen van de Kerk.

Nu gaan er een paar afkomen met die enkele zeldzame witte raven die zich wel ingezet hebben voor de onderdrukten. Maar net die voorbelden, tonen, eens ze van dichter bij bestudeerd worden dat ze in hun tijd werden bedreigd, tegengewerkt en gechanteerd door huhn kerkelijke oversten.
Pater Gapone moest in 1905 Rusland uitvluchten, de Orthodoxe kerk bood hem geen enkele steun; priester Daens werd zelfs door zijn bisschop bedreigd uit zijn priesterambt te worden gezet; mooie rol die de Kerk daarin speelt.

Laatst gewijzigd door driewerf : 12 maart 2005 om 10:40.
driewerf is offline  
Oud 12 maart 2005, 12:08   #28
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
de marxistische stromingen zijn in te delen in drie grote groepen: stalinistisch (PVDA en KP) trotskistisch (LSP (waar ikzelf toe behoor) en SAP) en maoïstisch. Daarnaast zijn er nog kleinere groeperingen en stromingen, zoals het Luxemburgisme (voor zover ik weet zijn er geen luxemburgisten in België), de Duits-Hollandse stroming, waartoe het IKS zich erkent.
Frank VDB was een trotskist van de SAP.
De stromingen die jij vernoemd zijn zo goed als faillet gegaan.
Het waren dan ook economische Marxisten.
Uit hun zog zijn onder invloed van Gramsci en Marcuse de cultureel Marxisten ontstaan.
Deze laatse groep is nog heel aktief en gevaarlijker dan de vorige groepen omdat ze kryptisch te werk gaan.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 12 maart 2005 om 12:15.
voicelesscharlie is offline  
Oud 12 maart 2005, 12:16   #29
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
De stromingen die jij vernoemd zijn zo goed als faillet gegaan.
Het waren dan ook economische Marxisten.
Uit hun zog zijn onder invloed van Gramsci en Marcuse de cultureel Marxisten ontstaan.
Deze laatse groep is nog heel aktief en gevaarlijker dan de vorige groepen omdat ze kryptisch te werk gaan.
een nieuw spook waart door....charlies hoofd.
driewerf is offline  
Oud 12 maart 2005, 13:24   #30
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
een nieuw spook waart door....charlies hoofd.
Het is geen spook .Het is de bikkelharde realiteit.
In de VS zijn er grote studies en debatten over.
Bestel eens het boek"Why Johnny Can't think"America's Professor-Priesthood"(Whitaker) bij www.proxis.be
PC is geen spook ,PC is bloedernstige realiteit.
Het is de nieuwe(anti-)religie van de overheden en van links.
Zie ook de eureligie van prof.Storme.(google)
Het is ook zo dat het huidige linkse bestel niet graag meer geconfronteerd wordt met de term "Marxistisch".Vandaar dat ze,zoals ik al zei,kryptisch geworden zijn.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 12 maart 2005 om 13:41.
voicelesscharlie is offline  
Oud 12 maart 2005, 15:31   #31
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
King, hier ga je toch ernstig uit de bocht hoor.
Altijd rechtdoor wordt op de duur eentonig he.
Citaat:
1) Groen, SP.a, SPIRIT bekampen het kapitalisme niet. Zij willen hoogstens de scherpe kantjes eraf veilen, de markt bijsturen, maar niet het kapitalisme an sich afschaffen. En daar zit 'm het verschil met marxisten (van allerhande obedienties) en sommige stromingen van het anarchisme (hoewel ik daar niet zo in thuis ben). Het is daarom dat marxisten Groen, SP.a etc burgerlijk partijen noemen; zij blijven binnen het kader dat de burgerij heeft ingesteld.
Deze partijen bekampen het ongebreideld kapitalisme volgens mij toch wel - hoewel ik je moet gelijk geven dat ze daarin dikwijls maar een modderfiguur slaan. Ze bestrijden het liberalisme echter niet en als trotskist doe jij dat denk ik wel. Persoonlijk ben ik er eigenlijk eerder tot mijn eigen verbazing - want ik was altijd een fervent bekamper van de vld - nog maar pas achter gekomen dat veel van mijn zelfgesponnen politieke gedachtegoed overeenkomt met het gedachtegoed van John Locke. John Locke verwoord het echter op een intellectuele manier terwijl ik altijd een voorstander ben geweest van een simplistischer discours. Ook in het georgisme vindt ik veel van mijn eigen simplistische stellingen terug. Hetgeen mij het sterkst aanspreekt in het authentiek liberalisme is de vrijheid - het woord zegt het zelf - die erin vooropstaat. Dit authentiek liberalisme sluit communisme of ik spreek liever over collectivisme niet uit - het sluit het zelfs in. In een zuiver liberale samenleving is het vormen van cooperaties - collectieven - viersel bvb - auroville india enz - op vrijwillige basis perfect mogelijk.

Laat ik het zo zeggen dat ik op kleine schaal ook al wat ervaring heb opgedaan met projecten - verenigingen - collectieven....
Een grote les die ik daaruit heb onthouden....het werkt alleen vrijwillig. Als je in je initiatief mensen krijgt die denken dat ze er wel moeten aan meedoen - omwille van economische redenen bvb. - dan kan je er gegarandeerd zeker van zijn dat je initiatief binnen de korste keren naar de haaien is. Weet je dat ik het vermoeden heb dat ik jouw van ergens ken ? Zou me niet verbazen dat het van 1 van die projecten zou zijn. In dat geval weet je perfect wat ik bedoel ?

Je ziet me hier op politics.be fel van leer trekken tegen het kapitalisme. Aangezien dit het totalitair systeem is waaronder we nu gebukt gaan. Moest ik echter in een totalitair communistisch systeem leven dan trok ik daar even hard tegen van leer.
Citaat:
Waarom voor de afschaffing van het kapitalisme gaan? Omdat elke wet, elke maatregel, elke concessie die van het kapitalisme is afgedwongen slechts tijdelijk is en kan zijn. Het is telkens maar een afspiegeling van de krachtsverhouding tussen arbeid en kapitaal, en als die krachtsverhouding wijzigt, wijzigen ook de maatregelen die ervan kunnen worden afgedwongen, en dit zowel op het vlak van loon, werkzekerheid, flexibiliteit, sociale voorzieningen, openbare diensten en milieumaatregelen. Tussen de jaren '60 en '80 was de verhouding sterk in het voordeel van de arbeidersklasse, en konden er grote toegevingen worden afgewdongen worden. Sinds de jaren '80, en zeker na de ineenstorting van de Sovjetunie, is de balans terug naar de andere kant gaan hellen. Hierdoor zijn heel wat verworven rechten (denk maar aan privatisering van Belgacom, met de bijhorende ontslagen) uitgehold of verloren gegaan.
Het is een beetje zoals een virale infectie: je moet de virussen toaal vernietigen, anders komen ze, in meer resistente vorm terug. Zo ook moet je de kapitalistische klasse vernietigen, anders zal ze trachten haar verloren terrein opnieuw in te nemen. (Let op, vernietiging van de klasse, niet van de mensen).
Misschien komt het omdat ik wat te veel tolkien heb gelezen maar ik ben uit op de totale vernietiging van de heersende - kapitalistische klasse. Ik wil daarin opportunistisch - kwestie van niet rond de pot te draaien - met iedereen samenwerken die om welke reden dan ook datzelfde doel heeft. Ik ben er echter persoonlijk niet op uit om de heersende klasse vervangen te zien worden door eender welke andere heersende klasse. Er zou immers geen enkele heersende klasse mogen zijn. Andere mensen je willetje opleggen...is gewoon nooit te rechtvaardigen.

We moeten echter realist blijven - en dit vindt je mss dubbelzinnig - maar in mijn ogen is het authentiek liberalisme de meest aangewezen weg van hieruit naar de vernietiging van alle heersende klassen. In de periode van het verlichtingsdenken waren we volgens mij goed bezig. Er werden fundamenten gelegd voor een maatschappij met het groots denkbare vrijheidsgehalte. Ik weet niet of je dit weet maar John Locke zag de aarde ook als een collectief bezit he. Ook de mensenrechten stammen uit die periode. Helaas zijn er intussen weer dikke zwarte donderwolken komen opzetten. Volgens mij komt het er om die donderwolken te doen verdwijnen op aan om terug te grijpen naar de liberale roots = de fundamenten van onze maatschappij terug herstellen. Alle verworvenheden die de armen en de arbeiders vandaag de dag hebben zijn reeds opgebouwd rond de mensenrechten. Ik ontken ook niet dat de invloed van de SU daarin veel goed gedaan heeft. Socialisme is en was mi een noodzakelijk tegengewicht tegen het kapitalisme. Maar ik zie niet in waarom de universele verklaring voor de rechten van de mens en daaraan gekoppeld de humanistische waarden nu te verwerpen. De univ verkl voor de rechten van de mens is tenslotte in theorie een samenlevingscontract dat het mi meer dan waard is om ervoor te gaan om het nu ook in de praktijk meer en meer afgedwongen te krijgen.

Citaat:
2)Wat de rol van de Kerk betreft.
Ga eens de geschiedenis na, ALTIJD, ALTIJD heeft de Kerk de kant van de machtigen, de rijken de hersers gekozen tegen de arbeidersklasse en tegen de onderdrukten in. Historische voorbeelden genoeg: de Parijse Commune van 1871, de Spaanse Burgeroorlog van 1936-1938, steun aan het regime van Pinochet, het Kolonelsregime in Griekenland. Zelfs de meest abjecte vorm van onderdrukking, nl de slavernij heeft ze goedgekeurd. Het dispuut van Valladolid ging over dr vraag of Indinanen wel geschikt waren om als slaaf te dienen, het trok de slavernij an sich niet in twijfel. In tegendeel, als resultaat van dat dispuut werd afgesproken dat zwarten veel geschikter waren om als slaaf te dienen. Met de zegen van de Kerk.

Nu gaan er een paar afkomen met die enkele zeldzame witte raven die zich wel ingezet hebben voor de onderdrukten. Maar net die voorbelden, tonen, eens ze van dichter bij bestudeerd worden dat ze in hun tijd werden bedreigd, tegengewerkt en gechanteerd door huhn kerkelijke oversten.
Pater Gapone moest in 1905 Rusland uitvluchten, de Orthodoxe kerk bood hem geen enkele steun; priester Daens werd zelfs door zijn bisschop bedreigd uit zijn priesterambt te worden gezet; mooie rol die de Kerk daarin speelt.
Ook hier geld hetzelfde. In het liberalisme kennen we de vrijheid om er eender welke levensbeschouwelijke overtuiging op na te houden - maar we kennen ook de scheiding tss kerk en staat. Het is met de kerk nochthans fout gegaan daar waar zij zich niet perse met politiek maar wel met macht en-of-partij- politiek heeft bezig gehouden - daar waar zij onder 1 hoedje heeft gespeeld met de machthebbers.

Dit alles staat zelfs voorspeld in hun eigen bijbel. Omdat ze het nooit hebben begrepen zijn ze wss vergeten om het te censureren. In het boek apocalyps wordt er gesproken over de hoerendochter van babylon - de grote dame die gezeten is aan de wateren en die hoereert en ontucht bedrijft met alle koningen en heersers der aarde. Babylon in deze tekst die handelt over de eindtijd staat eigenlijk voor de heersende klasse. De hoerendochter van Babylon is de kerk zelf = een onechtelijk kind van babylon dat als religieus machtsinstituut in het leven is geroepen door die macht zelf. De ontucht waarvan sprake heeft met seks niks te maken. Met de ontucht wordt bedoeld het verraad dat de kerk altijd heeft gepleegd tav de armen en het misbruik dat ze heeft gemaakt van de authentieke christelijke boodschap teneinde het volk te onderdrukken terwijl het juist bedoeld was om de mensen te bevrijden. Gezeten aan de wateren heeft betrekking op het internationale - globallistische en totalitaire karakter van babylon en haar hoerendochter. Hun meest ontuchtige samenwerking is immers de kolonisatie geweest waarbij de verkondiging van de christelijke leer werd aangewend als excuus om de rest van de wereld te onderwerpen. Op basis van deze samenwerking kwam vervolgens het hedendaags kapitalistisch globalisme tot stand...
Ik veronderstel dat je niet gelovig bent ? Hebt er mss weinig boodschap aan maar zo zie ik het als ex - christene.

De kerk zal alleen kunnen blijven bestaan indien ze voor zover ze zich nog met politiek bemoeid dit doet ten dienste van de armen. Ze heeft de mogelijkheid - de potentie is in haar - en de armen kunnen er mi maar gediend mee zijn. De keuze van de volgende paus zal allesbepalend zijn. Ik denk dat een jonge enigszins charismatische en stoutmoedige paus op dit ogenblik die er den beuk in durft gooien nog net genoeg morele macht en maatschappelijk draagvlak zou kunnen vinden om kerels gelijk bush bvb terug te kunnen fluiten. Mocht het ooit zover komen dan zal ik zeker in zijn vaandel mee ten strijde trekken. Ik zeg wel mocht dit zo zijn ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 12 maart 2005 om 15:46.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 12 maart 2005, 15:49   #32
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Over de ontuchtigheid van het kapitalisme: denk aan het citaat van Mandeville: 'private vices are public benefits'.

De originele gedachtengang van grote liberale denkers als John Locke en ook John Stuart Mill zijn zeker interessant om aan een hedendaagse kritiek te onderwerpen.
De heersers van dit moment leggen vooral de nadruk op de bescherming van de 'absolute vrijheid van het individu' en het 'recht op private eigendom'. Maar John Locke schijnt zelf geschreven te hebben dat dit recht bijvoorbeeld niet geldt in tijden van hongersnood.
We hoeven de Rechten van de Mens niet inhoudelijk te verwerpen op voorwaarde dat er met de integrale, volledige tekst rekening wordt gehouden en niet alleen met een paar zinsneden die even 'goed van pas komen'.
De Rechten van de Mens worden steeds vaker misbruikt om het tegenovergestelde doel te bereiken.
Ik geloof in vrijheid, maar niet in de vrijheid van een individu om de vrijheid van het collectief af te schaffen. En dat is steeds meer de situatie waarin we beland zijn. Zoals de USA in Irak bijvoorbeeld duizenden mensenlevens opofferen om de 'democratie' te verdedigen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/

Laatst gewijzigd door de limburgse leeuw : 12 maart 2005 om 15:56.
de limburgse leeuw is offline  
Oud 12 maart 2005, 15:54   #33
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Yes

de oorlog is hoe dan ook op handen
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline  
Oud 12 maart 2005, 15:56   #34
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Bestaat SAP feitelijk nog - koos deze avatar in feite als "Reliek van het verleden".

Inderdaad : historisch gaan wij naar het afschaffen van de "staat" en naar een mondiale en niet-kapitalistische maatschappij. & ik ben daar heel gerust in : de grootste kapitalisten (bezitters van produktiemiddelen is niet gelijk aan rijke mensen)
willen ofwel zo vlug mogelijk van hun bezit afgeraken = het ten gelde maken, de zorg erover aan "anderen" overdragen, ofwel zien ze zich gedwongen steeds "moreler" te werk te gaan (lees socialer, milieuvriendelijker). Het laatste nieuws op dit gebied is wel
het geruisloze terugtrekken van de Banken uit de wapenindustrie.

We moeten in ieder geval ophouden met te geloven dat "de andere(n)" boosaardige
potentiële onderdrukkers, moordenaars, dieven & what have you zijn. Het beeld van de "kapitalist" die zijn arbeiders zit uit te buiten is 19de eeuws. Er zijn momenteel talloze bedrijfjes die voor 1 of andere grote organizatie werken en waarvan de ondernemer/eigenaar meer uitgebuit is dan zijn arbeiders ! Die grote organizatie kan dan zelfs een of andere staatsfirma zijn & wie is dan de uitbuiter ?

erlopen vandaag de dag bovendien nogal wat menskes rond die in het zweet huns aanschijns tijdens hun 40jarige loopbaan een huisje bijeenspaarden dat vandaag de dag plots meer dan 100 % in waarde toegenomen is een "winst" van 100.000 en meer euro's. zijn dat nu verachtelijke speculanten en profiteurs geworden ? Sommigen stemmen overigens op de PVDA...

We kunnen nog wel meer stellen over idealen /ideologische theorieën die op een of andere manier in vervulling gingen om daarna de ergste nachtmerrie te worden.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
Oud 12 maart 2005, 19:11   #35
Leo
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas
Wat ook een goede en grappige zaak is is het feit dat de kerk priesters uit de derde wereld zal moeten importeren om het nijpend tekort hier op te vangen. Kan je je die gezichten voorstellen van de goegemeente als ze binnenkort ineens hun nieuwe ruandese priester krijgen ? IK zou daar wel bij willen zijn zelle.
Hebben we al: in de kerk van Deinze bijvoorbeeld...
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande;
Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen,
Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.
Leo is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be