EU speelt spelletje met Turkije

[Joriske]

Ik corrigeer: het Departement voor Religieuze Zaken van de Premier, of Diyanet İşleri Başkanlığı (Prime Ministry-Department of Religious Affairs).

[Turkse Nederlander]

Europa is jarenlang aan het zeuren over Koerden die onderdrukt worden door de Turken. Ze hebben het echter nooit over de Turken die door de Grieken worden onderdrukt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Mischien was het in het verleden verboden Priesters op te leiden. Dat is nu zeker niet meer het geval. In Turkije is er overigens geen "Ministerie van Religieuze zaken". In Turkije zijn godsdienst en politiek namelijk van elkaar gescheiden. In Griekenland bijvoorbeeld is er nog geen totale scheiding van Kerk en staat.

De orthodoxe Kerk in Turkije kan gewoon geen theologische studies meer aan haar toekomstige priesterkandidaten aanbieden. De enige school die bestond, is op last van de Turkse overheid gesloten. Nu krijgen de toekomstige priester een basisvorming in liturgie en dogmatiek, en daarmee moeten ze het stellen.

In Turkije is er geen scheiding van Kerk en Staat zoals we die in het Westen kennen: de overheid controleert heel nauwlettend de kerken en ziet toe op de benoemingen. Iedere priester of imam wordt eerst grondig doorgelicht en pas vervolgens krijgt men toestemming om die persoon te bevestigen.

In Griekenland bestaat iets dergelijks niets. Griekenland is een seculiere staat waar Kerk en Staat volkomen gescheiden zijn (de orthodoxie is al meerdere jaren geen staatsgodsdienst meer trouwens).

Kortom, u zwemt in de misvattingen en vooroordelen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Turkije is er geen scheiding van Kerk en Staat zoals we die in het Westen kennen: de overheid controleert heel nauwlettend de kerken en ziet toe op de benoemingen. Iedere priester of imam wordt eerst grondig doorgelicht en pas vervolgens krijgt men toestemming om die persoon te bevestigen.

Dat zouden ze in Nederland ook moeten doen. Dan krijg je geen haatzaaiende imams als El Moumni meer.

[VlaamseBelg]

Turkije zou al lang lid moeten geweest zijn, door ze erbuiten te houden zal er nooit iets veranderen. Europa is stilletjes aan een eigen europese cultuur aan het krijgen, en als een toch al modern land als Turkije daar dan bij toetreedt zal dat alleen maar een positieve invloed hebben.

En als zij binnen zijn, wie volgt er dan nog? Israël? Misschien niet slecht, dan luisteren ze misschien eens als de EU iets vraagt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut Didier

Turkije zou al lang lid moeten geweest zijn, door ze erbuiten te houden zal er nooit iets veranderen. Europa is stilletjes aan een eigen europese cultuur aan het krijgen, en als een toch al modern land als Turkije daar dan bij toetreedt zal dat alleen maar een positieve invloed hebben.

Als je ze er zomaar bijneemt, zal er idd iets veranderen : namelijk een
serieus probleem voor de rest van europa zal ontstaan.

Zou jij graag als werknemer in Istanboel (vrij verkeer van personen)
door de politie opgepakt worden op verdenking van -laat ons zeggen-
smokkel? Tenzij je genoeg afkoopgeld hebt ga je een pijnlijke periode
tegemoet denk ik.
Bovendien krijg je dan gegarandeerd busjes met supergoedkope
turkse aannemers + voetvolk over de vloer in onze steden.
ALs je weet hoeveel huizen instorten in Turkije bij de minste aardtrilling
vanwege bouwcorruptie gaan we hier nog lachen.
Weet je nog dat zwembad in Moskou, 14 dagen geleden waarvan
het dak naar beneden kwam : Turkish Technology.
Ze waren naar het schijnt de goedkoopste aanbieder.

Bovendien zal er een verregaand systeem van subsidies nodig zijn
om die arme turken uit het moeras te trekken (en je mag rekenen
op een corruptiegraad waarbij Roemenie peanuts is.)
En met de huidige inflatie, scholingsgraad en
algemene industrialisatie (behalve West-Turkije) is dat
gewoon parels voor de zwijnen. (no pun intended. 8) )

Enige oplossing die ik -bescheiden als ik ben- zie is afstappen
van de oude beloftes (Nice akkoorden etc.) en Turkije op relatief korte
termijn (5jaar) een status van 'bevoorrecht diplomatiek en handelspartner' geven.
Dus een half EU lidmaatschap ZONDER medezeggingsschap in
het Europese parlement en in de Europese commisie.

Ze zullen woest zijn, de turken en wild aan hun snorren trekken maar
het zal het best zijn voor iedereen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je ze er zomaar bijneemt, zal er idd iets veranderen : namelijk een
serieus probleem voor de rest van europa zal ontstaan.

Zou jij graag als werknemer in Istanboel (vrij verkeer van personen)
door de politie opgepakt worden op verdenking van -laat ons zeggen-
smokkel? Tenzij je genoeg afkoopgeld hebt ga je een pijnlijke periode
tegemoet denk ik.
Bovendien krijg je dan gegarandeerd busjes met supergoedkope
turkse aannemers + voetvolk over de vloer in onze steden.
ALs je weet hoeveel huizen instorten in Turkije bij de minste aardtrilling
vanwege bouwcorruptie gaan we hier nog lachen.
Weet je nog dat zwembad in Moskou, 14 dagen geleden waarvan
het dak naar beneden kwam : Turkish Technology.
Ze waren naar het schijnt de goedkoopste aanbieder.

Bovendien zal er een verregaand systeem van subsidies nodig zijn
om die arme turken uit het moeras te trekken (en je mag rekenen
op een corruptiegraad waarbij Roemenie peanuts is.)
En met de huidige inflatie, scholingsgraad en
algemene industrialisatie (behalve West-Turkije) is dat
gewoon parels voor de zwijnen. (no pun intended. 8) )

Enige oplossing die ik -bescheiden als ik ben- zie is afstappen
van de oude beloftes (Nice akkoorden etc.) en Turkije op relatief korte
termijn (5jaar) een status van 'bevoorrecht diplomatiek en handelspartner' geven.
Dus een half EU lidmaatschap ZONDER medezeggingsschap in
het Europese parlement en in de Europese commisie.

Ze zullen woest zijn, de turken en wild aan hun snorren trekken maar
het zal het best zijn voor iedereen.

Turkije is het afgelopen jaar bezocht door 14 miljoen toeristen en niemand die iets in de schoenen geschoven is. Ik ken Turken die via Roemenie naar Turkije zijn gereisd. De meesten (!) zijn of afgeperst door de politie, of beroofd. Turkije heeft inderdaad een corrupptie probleem maar zeggen dat de corruptie in Roemenie peanuts is is belachelijk. Overigens heeft Italie ook een corruptieprobleem.

Overigens is de inflatie het afgelopen jaar flink gedaald. De Turkse centrale bank moest dolars inkopen om een te sterke stijging van de Lira te voorkomen. Turkije heeft het afgelopen jaar een exortrecord gebroken. Voor het eerst heeft Turkije meer dan 50 miljard dolar uitgevoerd. 20 jaar geleden bedroeg de Turkse export nog maar 5 miljard dolar. De Turkse economie is in het jaar 2003 met 6,3% gegroeid. Na China is dat de sterkste groei ter wereld. 24% van de Turkse beroepsbevolking werkt in de Industrie. Op dit moment zijn er 4 autofabrieken in Turkije. De uitvoer van textielproducten laat ook een sterke groei zien. Turkije verwacht ook een groei in de toerisme sector. Vooral het wintersport toerisme in Turkije is op komst.

[uwagan]

Als het daar dan toch zo goed is, ga dan maar voorgoed terug. bye....

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door uwagan

Als het daar dan toch zo goed is, ga dan maar voorgoed terug. bye....

Allee, we zijn vertrokken... Welke uil heeft u een computer gegeven? Het is hier een politiek forum, geen VT4-chat!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Overigens is de inflatie het afgelopen jaar flink gedaald. De Turkse centrale bank moest dolars inkopen om een te sterke stijging van de Lira te voorkomen.

De inflatie is van 50+%naar 25+% gedaalt. De EU wil dat het onder de 2% is. Over een jaar of 5 zijn ze er dus mischien.

Turkije heeft het afgelopen jaar een exortrecord gebroken. Voor het eerst heeft Turkije meer dan 50 miljard dolar uitgevoerd. 20 jaar geleden bedroeg de Turkse export nog maar 5 miljard dolar.

Ja en? je haalt trouwens export en import door elkaar (heel grappig trouwens) De export in 2002 was 26 miljard $ de import 50 miljard. Turkije heeft dus een enorm handelstekort . Ter vergelijking belgie exporteerd voor een 175 miljard $ wat turkije dus doet is peanuts.

Turkije heeft ook een enorme buitenlandse schuld die snel de 150 miljard aan het naderen is (btw dat is 40/50% van het BNP)

Komt daar nog bij dat er practisch geen buitenlandse investeerders zijn (1 miljard maar in 2002) dat turkije recht gehouden word door het IMF dat ...

Nee turkije is economisch nog niet klaar. Verre van trouwens.

De Turkse economie is in het jaar 2003 met 6,3% gegroeid. Na China is dat de sterkste groei ter wereld.

Onzin trouwens er zijn een hele boel kleinere landjes die heel wat sneller dan china groeiden.

Tussen 98 en 2002 was de groei gemiddeld 0.4% en dat toont juist de problemen van turkije aan het land is economisch verre van stabiel. Dankzij enorme investeringen van de staat (die dan weer de schuld snel omhoog duwen) en de enorme hulp vanuit het buitenland (VS en IMF) is men erin geslaagd om de economie van turkije na jaren van problemen terug recht te krijgen. Trek die steun weg en turkije zakt weer ineen zoals in 98 en 99.

24% van de Turkse beroepsbevolking werkt in de Industrie. Op dit moment zijn er 4 autofabrieken in Turkije. De uitvoer van textielproducten laat ook een sterke groei zien. Turkije verwacht ook een groei in de toerisme sector. Vooral het wintersport toerisme in Turkije is op komst.

So what? Dat is peanuts in vergelijking wat turkije nodig heeft. En al die vooruitzichten hebben niet kunnen baten in 98 en 99 toen het land economisch aan de grond zat.

Turlijke is snel een enorme buitenlandse schuld aan het opbouwen en kan zo even het economisch ruimer hebben . De toekomst is echter dan verre van zeker de meeste landen die zoveel buitenlandse schuld hebben zitten bij de 3e wereld landen .
Turlijke heeft geluk dat het bij de NATO is indien dat niet het geval was hadden de VS, europa en het IMF foert gezegd en had turkije niks geweest.

Nu is het een beetje beter dan de omligende landen maar alleen dankzij constante steun uit het westen. Neem die weg en turkije zakt terug weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Die bron is duidelijk niet onafhankelijk. Zolang Turkije de Koerden geen land geeft zal die groepering dat beweren. Die beweging is echter niet representatief voor alle Koerden. Ik heb Koerdische familieleden en vrienden die pro Turkije zijn.

En die groep is al evenmin representatief of onafhankelijk. De informatie die we in Kurdistan Report kunnen lezen, is zo hemeltergend dat er wel iets van waar moet zijn. Merkwaardig is wel dat ik geen weet heb van Koerdische verenigingen die pro-Turkije zijn; wel zijn er meer dan genoeg die voor een onafhankelijkheid Koerdistan zijn of op zijn voor een democratischer Turkije waar de Koerden culturele en politieke rechten hebben. Maar echt pro-Turkije, neen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja en? je haalt trouwens export en import door elkaar (heel grappig trouwens) De export in 2002 was 26 miljard $ de import 50 miljard. Turkije heeft dus een enorm handelstekort . Ter vergelijking belgie exporteerd voor een 175 miljard $ wat turkije dus doet is peanuts.

Turkije heeft in het jaar 2003 50 miljard dolar uitgevoerd en 75 miljard dolar ingevoerd. Jij hebt het over de gegevens van 2002. Het handelstekort wordt voor een deel tenietgedaan door de miljoenen toeristen die Turkije jaarlijks bezoeken. Dit jaar verwacht Turkije weer een exportrecord. Turkije heeft jarenlang een guerrilaoorlog gevoerd tegen terrorisme. Dit heeft de economie naar schatting 100 miljard dolar gekost. Nu is de oorlog praktisch afgelopen. Bovendien is Turkije in 1999 getroffen door een zware aardbeving. Toen Ocalan opgepakt werd zijn er miljoenen toeristen weggebleven uit vrees voor aanslagen. Door deze dingen is Turkije in een zware crises terchtgekomen. Dit was goed voor turkije omdat Kemal Dervis, voormalig tweede man bij de wereldbank, als minister van Financien het hele bankwezen heeft hervormd. De gemiddelde groei is zo laag doordat de Turkse economie gekrompen was door de crises.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die groep is al evenmin representatief of onafhankelijk. De informatie die we in Kurdistan Report kunnen lezen, is zo hemeltergend dat er wel iets van waar moet zijn. Merkwaardig is wel dat ik geen weet heb van Koerdische verenigingen die pro-Turkije zijn; wel zijn er meer dan genoeg die voor een onafhankelijkheid Koerdistan zijn of op zijn voor een democratischer Turkije waar de Koerden culturele en politieke rechten hebben. Maar echt pro-Turkije, neen.

Er zijn geen pro Turkse Koerdische verenigingen omdat die Koerden gewoon lid zijn van Turkse groeperingen. Ze noemen zichzelf Turks. De Turkse oud premier en oud president Ozal was een Koerd. Hij heeft keihard tegen de PKK gestreden. De huidige Turkse minister Bulent Arinc (welke ministerie weet ik niet precies) is ook een Koerd. In het turkse leger zijn er duizenden officieren van Koerdische afkomst. Een Turkse legereenheid was een keer gestuit tegen Koerdische rebellen. De leider van de Turkse eenheid was een Koerd. Hij zei met een luidspreker. "Wat jullie doen is fout, Turken en Koerden zijn broeders". Op dat moment begonnen de rebellen te schieten. De Koerdische officier gaf de soldaten het bevel terug te schieten en alle rebellen werden gedood. Het is spijtig dat veel mensen dingen schrijven waar ze niets over afweten.

[Joriske]

Dat is natuurlijk klinkklare nonsens, als je jezelf niet als Koerd definieert ben je geen Koerd meer. En dit is precies het probleem, de enige Koerden die Turkije accepteert zijn Koerden die "vergeten" dat ze Koerd zijn, een eigen identiteit mogen hebben. Dat is het soort enggeestig nationalisme dat het "Europa der Regio's" en het "Europa der Volkeren" helemaal niet nodig heeft.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Dat is natuurlijk klinkklare nonsens, als je jezelf niet als Koerd definieert ben je geen Koerd meer.

Dus een Koerd die pro Turks is, is geen Koerd meer. Wat een onzin.

En dit is precies het probleem, de enige Koerden die Turkije accepteert zijn Koerden die "vergeten" dat ze Koerd zijn, een eigen identiteit mogen hebben. Dat is het soort enggeestig nationalisme dat het "Europa der Regio's" en het "Europa der Volkeren" helemaal niet nodig heeft.

Gaat dat maar eens tegen de Grieken zegen die de Turkse minderheid niet erkent.

[Joriske]

Verdraai mijn woorden niet. Iemand die zichzelf niet als Koerd definieert is nu éénmaal geen Koerd. Omdat Turkije juist van de Koerden eist zichzelf in de eerste plaats als Turken en niet als Koerden te zien zul je geen echt pro-Turkse Koerden vinden. Om pro-Turks te zijn moeten ze immers hun Koerdische identiteit negeren. En als ze dat doen zijn ze geen Koerd meer. Ze zijn geassimileerd tot turken. Dat is PRECIES de bedoeling van de Turkse politiek - de Koerdische cultuur weg-assimileren.

In Turkije vliegt een Koerd die zegt geen Turk te zijn de gevangenis in. Koerden mogen - ook vreedzaam - geen onafhankelijkheid of autonomie eisen. En dat terwijl ze - als afstammelingen van de Meden - reeds 2000 jaar voor de Turken in de regio woonden. Dat is gaat in tegen Europese normen. Een Vlaming mag in België gerust zeggen geen Belg te (willen) zijn, een Bask in Spanje mag zonder problemen een onafhankelijk Baskenland eisen. De Koerden in Turkije moeten hetzelfde recht krijgen als Turkije EU-lid wil worden. Men gaat heus die regels niet aanpassen om Turkije een pleziertje te doen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Verdraai mijn woorden niet. Iemand die zichzelf niet als Koerd definieert is nu éénmaal geen Koerd. Omdat Turkije juist van de Koerden eist zichzelf in de eerste plaats als Turken en niet als Koerden te zien zul je geen echt pro-Turkse Koerden vinden. Om pro-Turks te zijn moeten ze immers hun Koerdische identiteit negeren. En als ze dat doen zijn ze geen Koerd meer. Ze zijn geassimileerd tot turken. Dat is PRECIES de bedoeling van de Turkse politiek - de Koerdische cultuur weg-assimileren.

In Turkije vliegt een Koerd die zegt geen Turk te zijn de gevangenis in. Koerden mogen - ook vreedzaam - geen onafhankelijkheid of autonomie eisen. En dat terwijl ze - als afstammelingen van de Meden - reeds 2000 jaar voor de Turken in de regio woonden. Dat is gaat in tegen Europese normen. Een Vlaming mag in België gerust zeggen geen Belg te (willen) zijn, een Bask in Spanje mag zonder problemen een onafhankelijk Baskenland eisen. De Koerden in Turkije moeten hetzelfde recht krijgen als Turkije EU-lid wil worden. Men gaat heus die regels niet aanpassen om Turkije een pleziertje te doen.

Een Koerd in Turkije mag best zeggen dat hij een Koerd is. Ik heb op tv vele malen gezien dat Koerdische politici zeiden dat ze een Koerd waren. Hoe moeten we anders weten wie een Koerd is en wie niet? Als een Koerd zich als een Turk ziet is hij nog steeds een Koerd. Hij spreekt de Koerdische taal en hij heeft een Koerdische afkomst. Wanneer een Vlaming zegt dat hij een Waal is, is hij dan ook plotseling geen Vlaming meer? Jij wilt het probleem vergroten door te zeggen dat pro Turkse Koerden geen Koerden zijn. Hun mening zou er dus niet toe doen. Ter illustratie zal ik een vergelijking met Israel geven. Denk jij dat er Arabieren zijn in het Israelische leger die tegen de Palestijnen vechten? Ik dacht het niet. De Turken in Griekenland mogen overigens niet zeggen dat ze Turken zijn.

[Joriske]

Heb je ook Koerdische politici op TV gezien die zeggen dat ze geen Turken zijn en een autonoom/onafhankelijk Koerdistan willen?

Een Vlaming die zegt Waal te zijn? Heb je er zo één gezien?

Er zijn tussen haakjes Arabieren in het Israëlische leger. De IDF recruteert wel degelijk onder de Bedoeiënen van de Negev.

En wat de Turken in Griekenland betreft, je moet Turkijes tekortkomingen niet op anderen projecteren. Nog eens: de Turkse minderheid in Griekenland bestaat tenminsten nog, de Griekse minderheid in Anatolië en Istanbul is reeds lang weggepest. Dat is een veel beter bewijs voor het verschil tussen Griekenland en Turkije dan eender welke bewering of propaganda.

[MoW]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Turk4ever je hebt volledig gelijk.
Het enige wat Turkije moet doen is de zakken van de juiste dikkoppen vullen.

Blijkbaar iets wat ze nog niet onder de knie hebben. Misschien nog iets te hard de koopmansgeest van afdingen in het achterhoofd?

T'enigst wa Turkije moet doen is verder hervormen, omkopen en terugtrekken uit Cyprus. En nu eens allemaal vertellen hoe dat zit met al die vermiste Cyrprioten.
Trouwe Bondgenoot ?
Griek's luchtruim schenden, terwijl het een bondgenoot is , omwille van eilangjes en ander land.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Heb je ook Koerdische politici op TV gezien die zeggen dat ze geen Turken zijn en een autonoom/onafhankelijk Koerdistan willen?

Een Vlaming die zegt Waal te zijn? Heb je er zo één gezien?

Er zijn tussen haakjes Arabieren in het Israëlische leger. De IDF recruteert wel degelijk onder de Bedoeiënen van de Negev.

En wat de Turken in Griekenland betreft, je moet Turkijes tekortkomingen niet op anderen projecteren. Nog eens: de Turkse minderheid in Griekenland bestaat tenminsten nog, de Griekse minderheid in Anatolië en Istanbul is reeds lang weggepest. Dat is een veel beter bewijs voor het verschil tussen Griekenland en Turkije dan eender welke bewering of propaganda.

Jij zegt dat zulke dingen in de Europese Unie niet voorkomen en ik heb het tegendeel bewezen. De Turkse minderheid in Griekenland wordt niet erkent en ze worden ook nog eens gediscrimineerd. Zijn er Palestijnse moslims die aan Israelische zeide vechten? Ik heb inderdaad ook Koerdische politici gezien die dat hebben gezegd. Ik heb ook Turken gezien die dat zeggen. Jij bent blijkbaar niet op de hoogte van de veranderingen die Turkije doormaakt de afgelopen jaren.