Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
4 november 2018, 11:51 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Basisinkomen: waarom komt dat meestal uit liberale hoek?
Kan iemand daar licht op laten schijnen?
Het basisinkomen - een onvoorwaardelijke som die iedereen krijgt ongeacht de verdienste noch nood - lijkt mij in strijd met de basisstelling betreffende vrijheid- en verantwoordelijkheidsgedachte. Daarenboven klopt het ook niet met sociale uitgangspunten dat wie in nood zit geholpen kan worden, vooral met idee de hulpbehoevende op weg te helpen.
__________________
leve de manmanman club |
4 november 2018, 11:57 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Ik bekijk het UBI al lang. Zijn theorie en zijn voorstanders.
Ik heb geen enkele moeite met het (juiste) antwoord. Ik zeg dat links idioten zijn als ze erin trappen. Het is een val van de neo-liberalen. |
4 november 2018, 11:58 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Er is overigens al een grote UBI draad hier. Het heeft geen zin een nieuwe op te starten.
|
4 november 2018, 12:18 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
|
logisch toch? Je schaft haast alles qua sociale zekerheid, ziekenkas e.d. gewoon af. Dat heeft zo'n aantal gevolgen:
- aantal ambtenaren kan/moet haast onmiddellijk drastisch naar beneden (gezien de sociale departementen het grootste deel van de begroting uitmaken en nu wegvallen) - de middenveldsorganisaties die nu grotendeels hun macht/geld halen uit het uitkeren van allerhande uitkeringen, worden haast drooggelegd. Helaas is het niet betaalbaar. En vooral de ambtenaren en de bonden gaan tegen zijn. MAW, het komt er nooit
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN! |
4 november 2018, 13:34 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
De essentie van mijn vraag is toch anders dan discussiëren over het onding zelf.
__________________
leve de manmanman club |
4 november 2018, 13:36 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Maar the main issue: is dat liberaal? Het komt filosofisch over als goedkoop nepcommunisme. je reduceert sociaal-economische vraagstuk tot een materialistisch compromis via .... een staatsoperatie. @eno... tja neoliberalisme en communisme hebben veel gemeen. Niet alleen Dirk Verhofstadt noemt neoliberalisme anti-liberalisme
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 4 november 2018 om 13:39. |
|
4 november 2018, 19:10 | #7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
het 1e dat ge moet doen is duidelijk maken waar ge over klapt gebeurt nooit en dan dan krijgt, omdat het een ongedefinieerde term is, een concept dat zowel communisten als ultra-liberalen aanspreekt. Kan natuurlijk neit en dat bewijst enkel dat beide een basisinkomen fundamenteel anders bekijken. |
|
4 november 2018, 20:07 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Maar goed, ik zal eens zien of ik wat interessants kan opsnorren daarover in een discussie die ik elders inleidde over UBI. Niet dat ik erg enthousist ben, want ik ben tegen UBI. Het idee komt origineel uit die hoek maar vakbonden en linkse partijen steunen het. Ik zou niet stellen dat de grootste aanhang liberaal is. Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2018 om 20:17. |
|
4 november 2018, 21:07 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
|
Citaat:
Met het deel dat ik in het rood zette, helemaal niet. Mits de nodige randvoorwaarden vervuld zijn. Het is evenwel zo maatschappelijk ingrijpend, dat - hoe goed, sociaal en goedkoper het ook is - het er nooit gaat komen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
4 november 2018, 21:09 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
|
Citaat:
Maar nooit, nooit, nooit hetgeen jij hier stelt, namelijk dat ons leefloon een basisinkomen zou zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
4 november 2018, 21:35 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Het leefloon is een vorm van (tegenwoordig min of meer, en meer minder dan meer) gegarandeerd inkomen als je geen ander hebt. Het moest evenwel niet méér voorwaardelijk zijn dan 'als je geen ander inkomen hebt'. Dat volstaat. Conform met de grondwet.
UBI zou beter door links met hand en tand bestreden worden. Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2018 om 21:41. |
4 november 2018, 21:45 | #12 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
wilt ge de sociale zekerheid afschaffen of communisme invoeren. Voor beide kutn ge het concept basisinkomen gebruiken. ook een basisinkomen zal aan voorwaarden gebonden zijn, net als het leefloon vandaag minimaal woonplaats, leeftijd en nationaliteit |
|
4 november 2018, 22:10 | #13 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Plus de invloed van jouw belastingsaangifte.
Mensen die niet werken zijn voor de communisten evengoed profiteurs als voor die van rechts. Laatst gewijzigd door eno2 : 4 november 2018 om 22:11. |
5 november 2018, 07:37 | #14 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
|
5 november 2018, 11:54 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Daarom zeg ik altijd dat de echte 'arbeidersparadijzen' die zijn waar de arbeiders niet meer hoeven te werken.
Een echt toereikend UBI zou die utopie waar maken... |
5 november 2018, 11:58 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
|
5 november 2018, 12:19 | #17 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Het UBI is een gedrocht.
Tegennatuurlijk. Waarom zou je als mens nog iets doen, ondernemen, of jezelf verbeteren, als je een hoopje centen in de schoot geworpen krijgt ? Het gevolg gaat zijn dat we een zeer grote onderklasse krijgen die net kan overleven door dit UBI en een elite die veel, heel veel, zal verdienen. Je onderschat hoe weinig mensen effectief interesse hebben in werk & carriere. |
5 november 2018, 13:29 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
|
Citaat:
|
|
5 november 2018, 13:48 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Niet dat keiharde cynische carrièristen zo bewonderenswaardig zijn...
Volgens mij bestaat er bijvoorbeeld zoiets als 'het verraad van de ingenieurs' dat ons tot op de rand van de ondergang heeft helpen brengen. Allemaal door het gewetenloze arrivisme en door de scrupuleloze liefde voor het geld. |
5 november 2018, 13:50 | #20 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Daarom kan laag gesubsidieerd nietsdoen beter zijn dan hoog betaalde maar ongeremde destructiviteit.
Laatst gewijzigd door eno2 : 5 november 2018 om 13:51. |