Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 november 2023, 09:52   #61
Nr.10
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 30.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Uitgeroeid door de Arab-Muslim verovering, dus, wat wil je hiermee nu eigenlijk zeggen?
De Arabische horde is er over gegaan, over heel de Levant, dat klopt, maar de Fenicisch-semitische genen zijn waarschijnlijk nog altijd overwegend aanwezig in Libanon, terwijl dat niet het geval is een beetje meer naar het zuiden met de semitische genen die daar oorspronkelijk aanwezig waren.

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 28 november 2023 om 09:53.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 10:03   #62
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De Arabische horde is er over gegaan, over heel de Levant, dat klopt, maar de Fenicisch-semitische genen zijn waarschijnlijk nog altijd overwegend aanwezig in Libanon, terwijl dat niet het geval is een beetje meer naar het zuiden met de semitische genen die daar oorspronkelijk aanwezig waren.
Dus, u gebruikt genetica om aan te tonen dat moslims als een plunderende, verkrachtende, brandschattende, slavendrijvende plaag vanuit het Arabische schiereiland is uitgewaaierd over wat we nu kennen als het Midden Oosten en Noord Afrika.

En dat het nog niet gebeterd is.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 10:06   #63
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus, u gebruikt genetica om aan te tonen dat moslims als een plunderende, verkrachtende, brandschattende, slavendrijvende plaag vanuit het Arabische schiereiland is uitgewaaierd over wat we nu kennen als het Midden Oosten en Noord Afrika.

En dat het nog niet gebeterd is.
Dat is ook ontploft in zijn gezicht.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 10:17   #64
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De Arabische horde is er over gegaan, over heel de Levant, dat klopt, maar de Fenicisch-semitische genen zijn waarschijnlijk nog altijd overwegend aanwezig in Libanon, terwijl dat niet het geval is een beetje meer naar het zuiden met de semitische genen die daar oorspronkelijk aanwezig waren.
Het Fenicisch was zelfs een heilige taal binnen de Joodse religie, de Fenicisch-semitische genen zijn meer verbonden met de Joden dan de moslim arabieren. Je vergeet dat er ook meer dan een miljoen joden uit het Midden Oosten naar Israël getrokken zijn (wegens vervolging door moslims), als je over genen begint dan hebben Joden een veel grotere reden om daar te zijn dan moslims.

Als je over oude culturen begint dan hebben moslims nog minder reden om daar te zijn, enkel de Joden hebben een land in het Midden Oosten weten te vrijwaren, alle andere culturen niet, die zijn overwoekerd door de arabische moslims. Waar zijn al die culturen die een land zouden moeten gekregen hebben in het MO? Quasi uitgeroeid, allemaal.

Vreemd hoe dat je denkt dat de Joden de veroveraars zijn in het Midden Oosten, het zijn net de enige die de verovering door Arabische Moslims hebben kunnen tegenhouden. Al is het waarschijnlijk slechts tijdelijk en plaatselijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 11:13   #65
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het Fenicisch was zelfs een heilige taal binnen de Joodse religie, de Fenicisch-semitische genen zijn meer verbonden met de Joden dan de moslim arabieren. Je vergeet dat er ook meer dan een miljoen joden uit het Midden Oosten naar Israël getrokken zijn (wegens vervolging door moslims), als je over genen begint dan hebben Joden een veel grotere reden om daar te zijn dan moslims.

Als je over oude culturen begint dan hebben moslims nog minder reden om daar te zijn, enkel de Joden hebben een land in het Midden Oosten weten te vrijwaren, alle andere culturen niet, die zijn overwoekerd door de arabische moslims. Waar zijn al die culturen die een land zouden moeten gekregen hebben in het MO? Quasi uitgeroeid, allemaal.

Vreemd hoe dat je denkt dat de Joden de veroveraars zijn in het Midden Oosten, het zijn net de enige die de verovering door Arabische Moslims hebben kunnen tegenhouden. Al is het waarschijnlijk slechts tijdelijk en plaatselijk.
Beter dan bv de Zigeuners hebben de Joden zich kunnen handhaven als entiteit, dank zij hun spijswetten en meer dan 600 andere leefregels. Maar tot het Zionisme hebben zij nooit de betrachting gehad van een groot rijk te stichten. Zonder zich te assimileren pasten zij zich aan en waren loyale burgers in de landen waar ze verbleven. Vooral na de zesdaagse oorlog is de drang tot uitbreiding van het beloofde land groter geworden.
Volgens de Palestijnse historicus Nur Masalha is 'Eretz Yisrael' een religieus concept dat door zionisten omgevormd is tot een politiek dogma met de bedoeling om het exclusieve recht van Joden op het bezit van het land te benadrukken, waarbij de Arabische aanwezigheid niet in ogenschouw wordt genomen. Het gebied dat in de Bijbel wordt aangeduid als het Beloofde Land omvat niet het gebied dat gelijk is aan de moderne staat Israël. De stad Eilat in het zuiden van de staat Israël valt bijvoorbeeld buiten de grenzen van dit hier in de Bijbel beschreven land. Grote delen van het huidige Libanon zouden wel deel uitmaken van het in de Bijbel beschreven land. (Voornamelijk uit Wikipedia)
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.

Laatst gewijzigd door Valentinus : 28 november 2023 om 11:18.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 11:18   #66
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Beter dan bv de Zigeuners hebben de joden zich kunnen handhaven als entiteit dank zij hun spijswetten en meer dan 600 andere leefregels. Maar tot het Zionisme hebben zij nooit de betrachting gehad van een groot rijk te stichten. Vooral na de zesdaagse oorlog is de drang tot uitbreiding groter geworden.
Dat laatste is grappig he. De zesdaagse oorlog was een agressie op Israel, niewaar. Stellen dat men door Joden aan te vallen, zij imperialistisch worden, zou een les moeten zijn, maar die les begrijpen de Arabieren/Palestijnen blijkbaar niet.

Het Zionisme dat een groot rijk wil stichten heeft nog veel werk, ten aanzien van het moslim imperialisme, niewaar. Voorlopig doen ze het met een gigantisch imperium dat kleiner is dan Belgie.

Maar natuurlijk begrijp je ergens dat als je al 75 jaar lang aangevallen wordt, je ergens een soort van veiligheidsbuffer wil rondom je gigantische imperium wat kleiner dan Belgie, he. Je wil je vijanden immers een beetje op afstand kunnen houden voor de volgende aanval van hun kant. Begrijpelijk, nee ?

Stel dat Duitsland al 75 jaar aanvallen uitvoert op Belgie, maar telkens op zijn bakkes krijgt. Denk je niet dat Belgie een soort van bufferzone tot aan de Rijn zou instellen, kwestie van die lastige wespen wat verder weg af te houden ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 november 2023 om 11:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 11:24   #67
Nr.10
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 30.901
Standaard

Waarschijnlijk kan gesteld worden dat de agressie van de zionisten institutioneel is, structureel, vanuit een koloniaal model, terwijl de Palestijnen gewoon het recht op zelfverdediging uitoefenen. Wat de zionisten in Libanon te zoeken hebben is nog veel minder duidelijk.

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 28 november 2023 om 11:25.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 11:35   #68
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Waarschijnlijk kan gesteld worden dat de agressie van de zionisten institutioneel is, structureel, vanuit een koloniaal model
Je vergeet dat de agressie begon van de Arabische kant, toen er een billijke twee-staten oplossing was ingesteld he. Dat Israel uit een koloniaal model voortkomt is een feit, het is een westerse constructie in een westers koloniaal gebied. Zoveel is zeker. Ik zie niet in wat daar problematisch aan is.

Citaat:
terwijl de Palestijnen gewoon het recht op zelfverdediging uitoefenen.
Dat is uiteraard hun recht even goed als van de Zionisten om gans het gebied voor zich te willen, maar dan moeten ze daar wel de gevolgen van dragen. Als Duitsland na WO II zijn recht op zelfverdediging zou blijven uitoefenen tegen de geallieerden, dan zouden ze nog steeds bezet zijn en zou het leven in Duitsland stukken minder leuk zijn he.

Je blijft altijd maar rond de pot draaien als het over de historische essentie gaat: In 1947 was er een billijke twee-staten oplossing, die aanvaard was door de Zionisten, verworpen door de Palestijnen, en toen die toch geimplementeerd werd, zijn de Palestijnen in de aanval gegaan. Ze gaan nu al 75 jaar in de aanval EN TELKENS VERLIEZEN ZE MILITAIR GEZIEN.

Want de Palestijnen zeggen al 75 jaar dat ze GEEN tweestaten oplossing willen, maar from the river to the sea. Hoewel er zionisten zijn die dat OOK gezegd hebben was de realiteit wel dat de zionisten wel, en de Palestijnen NIET akkoord gingen met een 2-staten oplossing.

Hierdoor is de twee-staten oplossing naar de vaantjes, en door de herhaaldelijke militaire nederlagen na een agressie, schiet er door de logische bezettingen daaruit voortkomende ondertussen niet veel Palestijns gebied meer over.

Telkens de teugels wat gelost worden, zoals met de Oslo akkoorden, geeft dat aanleiding tot meer aanvallen op Israel, wat maakt dat zij uiteraard ondertussen die bezettingen niet meer willen laten verworden tot nesten van agressie.

In welke mate hebben de Palestijnen hier dan enige zelfverdediging die werkt, aan de dag gelegd ? In welke mate hebben die idioten door hun totaal agressief gedrag sinds 75 jaar hun eigen ruiten niet totaal ingeslagen ?

Je kan hier maar 2 mogelijke besluiten uit trekken: oftewel zijn de Palestijnen oliedom, en vernietigen moedwillig elke mogelijkheid om ooit een vredevol eigen land te hebben ; oftewel zijn de Palestijnen gewoon een antisemitisch haatvolk die enkel maar leven voor de miserie van Joden, en geen bal geven om hun eigen bestaan, zolang ze maar Joden kunnen ambras aandoen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 november 2023 om 11:37.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 13:24   #69
Valentinus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je vergeet dat de agressie begon van de Arabische kant, toen er een billijke twee-staten oplossing was ingesteld he. Dat Israel uit een koloniaal model voortkomt is een feit, het is een westerse constructie in een westers koloniaal gebied. Zoveel is zeker. Ik zie niet in wat daar problematisch aan is.



Dat is uiteraard hun recht even goed als van de Zionisten om gans het gebied voor zich te willen, maar dan moeten ze daar wel de gevolgen van dragen. Als Duitsland na WO II zijn recht op zelfverdediging zou blijven uitoefenen tegen de geallieerden, dan zouden ze nog steeds bezet zijn en zou het leven in Duitsland stukken minder leuk zijn he.

Je blijft altijd maar rond de pot draaien als het over de historische essentie gaat: In 1947 was er een billijke twee-staten oplossing, die aanvaard was door de Zionisten, verworpen door de Palestijnen, en toen die toch geimplementeerd werd, zijn de Palestijnen in de aanval gegaan. Ze gaan nu al 75 jaar in de aanval EN TELKENS VERLIEZEN ZE MILITAIR GEZIEN.

Want de Palestijnen zeggen al 75 jaar dat ze GEEN tweestaten oplossing willen, maar from the river to the sea. Hoewel er zionisten zijn die dat OOK gezegd hebben was de realiteit wel dat de zionisten wel, en de Palestijnen NIET akkoord gingen met een 2-staten oplossing.

Hierdoor is de twee-staten oplossing naar de vaantjes, en door de herhaaldelijke militaire nederlagen na een agressie, schiet er door de logische bezettingen daaruit voortkomende ondertussen niet veel Palestijns gebied meer over.

Telkens de teugels wat gelost worden, zoals met de Oslo akkoorden, geeft dat aanleiding tot meer aanvallen op Israel, wat maakt dat zij uiteraard ondertussen die bezettingen niet meer willen laten verworden tot nesten van agressie.

In welke mate hebben de Palestijnen hier dan enige zelfverdediging die werkt, aan de dag gelegd ? In welke mate hebben die idioten door hun totaal agressief gedrag sinds 75 jaar hun eigen ruiten niet totaal ingeslagen ?

Je kan hier maar 2 mogelijke besluiten uit trekken: oftewel zijn de Palestijnen oliedom, en vernietigen moedwillig elke mogelijkheid om ooit een vredevol eigen land te hebben ; oftewel zijn de Palestijnen gewoon een antisemitisch haatvolk die enkel maar leven voor de miserie van Joden, en geen bal geven om hun eigen bestaan, zolang ze maar Joden kunnen ambras aandoen.
Ik heb wat moeite met die zogenaamde historische essentie.
Mijn eerste herinneringen zijn de verdrijving van de oorspronkelijke inwoners. In 1948 zamelde Bisschop Kerkhofs van Luik klederen in voor de vluchtelingen. Limburg was toen ook arm. Het zijn mijn eerste herinneringen. Van de zesdaagse oorlog herinner ik mij de preventieve aanval van Israel. De Mirages tegen de Migs. Het was een preventieve aanval. Indien je wil vergelijken was het analoog met 1940 toen Duitsland Frankrijk preventief binnenviel.
Waarom zeg je dat de Palestijnen niet willen erkennen? Zij hebben dat toch bij herhaling gedaan zelfs met opoffering van gebieden die in 1948 aan hen waren toegekend. De Oslo akkorden werden door Zionistisch Israel als een nederlaag gezien. Ze moesten toegeven aan Carter. De opeenvolgende Israelische presidenten beroemden zich erop ze te dwarsbomen. De twee staten oplossing is toch geweigerd door Israel.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking.
Valentinus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 13:33   #70
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Ik heb wat moeite met die zogenaamde historische essentie.
Mijn eerste herinneringen zijn de verdrijving van de oorspronkelijke inwoners.
Uiteraard, want het was Brits bezit. Dat land en die mensen waren Britse eigendom he. Wat begrijpen die Palestijnen daar niet aan, dat ze geen soeverein volk waren, maar koloniale Britse eigendom ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 13:43   #71
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus Bekijk bericht
Van de zesdaagse oorlog herinner ik mij de preventieve aanval van Israel. De Mirages tegen de Migs. Het was een preventieve aanval.
Welnee, he, Egypte had de straat van Tiran gesloten voor Israelisch verkeer en had het UN personeel bevolen om daar weg te gaan. Dat was door Israel gezien als een oorlogsdaad, omdat het sinds de Suez crisis bekomen had dat die doorvaart gegarandeerd was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 20:41   #72
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je vergeet dat de agressie begon van de Arabische kant, toen er een billijke twee-staten oplossing was ingesteld he. Dat Israel uit een koloniaal model voortkomt is een feit, het is een westerse constructie in een westers koloniaal gebied. Zoveel is zeker. Ik zie niet in wat daar problematisch aan is.



Dat is uiteraard hun recht even goed als van de Zionisten om gans het gebied voor zich te willen, maar dan moeten ze daar wel de gevolgen van dragen. Als Duitsland na WO II zijn recht op zelfverdediging zou blijven uitoefenen tegen de geallieerden, dan zouden ze nog steeds bezet zijn en zou het leven in Duitsland stukken minder leuk zijn he.

Je blijft altijd maar rond de pot draaien als het over de historische essentie gaat: In 1947 was er een billijke twee-staten oplossing, die aanvaard was door de Zionisten, verworpen door de Palestijnen, en toen die toch geimplementeerd werd, zijn de Palestijnen in de aanval gegaan. Ze gaan nu al 75 jaar in de aanval EN TELKENS VERLIEZEN ZE MILITAIR GEZIEN.

Want de Palestijnen zeggen al 75 jaar dat ze GEEN tweestaten oplossing willen, maar from the river to the sea. Hoewel er zionisten zijn die dat OOK gezegd hebben was de realiteit wel dat de zionisten wel, en de Palestijnen NIET akkoord gingen met een 2-staten oplossing.

Hierdoor is de twee-staten oplossing naar de vaantjes, en door de herhaaldelijke militaire nederlagen na een agressie, schiet er door de logische bezettingen daaruit voortkomende ondertussen niet veel Palestijns gebied meer over.

Telkens de teugels wat gelost worden, zoals met de Oslo akkoorden, geeft dat aanleiding tot meer aanvallen op Israel, wat maakt dat zij uiteraard ondertussen die bezettingen niet meer willen laten verworden tot nesten van agressie.

In welke mate hebben de Palestijnen hier dan enige zelfverdediging die werkt, aan de dag gelegd ? In welke mate hebben die idioten door hun totaal agressief gedrag sinds 75 jaar hun eigen ruiten niet totaal ingeslagen ?

Je kan hier maar 2 mogelijke besluiten uit trekken: oftewel zijn de Palestijnen oliedom, en vernietigen moedwillig elke mogelijkheid om ooit een vredevol eigen land te hebben ; oftewel zijn de Palestijnen gewoon een antisemitisch haatvolk die enkel maar leven voor de miserie van Joden, en geen bal geven om hun eigen bestaan, zolang ze maar Joden kunnen ambras aandoen.
Stop AUB met die pro-israelische propaganda over een billijke 2 statenoplossing in 1947. Doe je research.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2023, 21:20   #73
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Stop AUB met die pro-israelische propaganda over een billijke 2 statenoplossing in 1947. Doe je research.
Stop AUB met die pro-Palestijnse propaganda over een billijke 2 statenoplossing in 1947. Doe je research.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2023, 00:48   #74
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Waarschijnlijk kan gesteld worden dat de agressie van de zionisten institutioneel is, structureel, vanuit een koloniaal model, terwijl de Palestijnen gewoon het recht op zelfverdediging uitoefenen. Wat de zionisten in Libanon te zoeken hebben is nog veel minder duidelijk.
Welja, nu toch wel, er worden raketten afgeschoten uit Libanon.

Arabische moslims hebben bijna het complete MO gekoloniseerd maar zij zijn de slachtoffers? Ja ja, zelfverdediging nadat ze keer op keer de oorlog verklaren. Vergeet het maar dat Israël ooit nog zo braaf zal zijn om Gaza te verlaten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2023, 06:46   #75
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 110.972
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Stop AUB met die pro-israelische propaganda over een billijke 2 statenoplossing in 1947. Doe je research.
Ik begrijp die reactie niet. De "Palestijnen" en Palestina waren koloniaal bezit van de Britten, ze hadden dus totaal NIKS, ze waren zelf eigendom. In plaats van gans dat gebied aan de Joden te geven, en de Palestijnen dus rechtmatig uit te roeien, zoals het uiteraard logisch was met "eigendom", werd vriendelijk voorgesteld dat:

a) die mochten blijven leven

meer nog:

b) die zelfs een eigen stukje land zouden krijgen.

Wat is billijker ten aanzien van koloniale eigendom ?

Men vergeet blijkbaar wat het betekende, he, koloniaal bezit. Wie koloniaal bezit is, is geen soeverein volk, maar lijfeigene he.

In elk geval was die 2-staten oplossing die TOEN op tafel lag, iets waar de Palestijnen nu enkel nog maar een verre droom van kunnen hebben. Was dat nu slim of niet van die Palestijnen om dat niet billijk te vinden ?

Het gaat er niet om om wat "rechtvaardig" zou zijn en niet he. Dat zijn concepten die niet echt bestaan. Het gaat erom, om zich af te vragen in welke mate de Palestijnen kunnen hopen op iets beters dan wat in 1947 voorgesteld was. Het lijkt erop van niet he, dat wat er in 1947 op tafel lag, stukken BETER is dan wat ze ooit zullen kunnen bekomen nu. DAT is wat ik "billijk" noem. Ten aanzien van wat zij met geweld hebben bereikt was dat een veel beter voorstel. Zij hebben hun eigen ruiten nu al 75 jaar lang in geslagen (tenminste vanuit het standpunt dat ze echt een staat willen - als ze martelaarschap willen dan zijn ze wel goed bediend).

Nog steeds onder de misschien verkeerde hypothese dat Palestijnen een "goed leven" nastreven en geen "marterlaarschap", is het zo dat hadden zij alle ressources en inspanningen die ze aan de dag gelegd hebben om geweld te plegen, eerder aangewend om hun stuk land van 1947 uit te bouwen, ze nu in vergelijking met Gaza in een klein paradijsje zouden kunnen leven en de "verhuizen" van weleer een lang vergeten zaak zouden zijn in vergelijking met de uitbouw van een voorspoedig land.

Aan de andere kant zouden ze misschien minder ressources gekregen hebben van hun broedervolkeren, die niet echt in hun welzijn geinteresseerd zijn, maar enkel maar in "ontploffende Palestijn" willen investeren. En daaraan zie je meteen de moslim mindset: liever investeren in vernietiging van niet-moslims dan in eigen welzijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 30 november 2023 om 06:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2023, 21:47   #76
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Stop AUB met die pro-Palestijnse propaganda over een billijke 2 statenoplossing in 1947. Doe je research.
Belachelijke reactie die getuigt van dogmatisme. Zoek het eens op ipv onmiddellijk pavloviaans te reageren.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2023, 21:51   #77
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp die reactie niet. De "Palestijnen" en Palestina waren koloniaal bezit van de Britten, ze hadden dus totaal NIKS, ze waren zelf eigendom. In plaats van gans dat gebied aan de Joden te geven, en de Palestijnen dus rechtmatig uit te roeien, zoals het uiteraard logisch was met "eigendom", werd vriendelijk voorgesteld dat:

a) die mochten blijven leven

meer nog:

b) die zelfs een eigen stukje land zouden krijgen.

Wat is billijker ten aanzien van koloniale eigendom ?

Men vergeet blijkbaar wat het betekende, he, koloniaal bezit. Wie koloniaal bezit is, is geen soeverein volk, maar lijfeigene he.

In elk geval was die 2-staten oplossing die TOEN op tafel lag, iets waar de Palestijnen nu enkel nog maar een verre droom van kunnen hebben. Was dat nu slim of niet van die Palestijnen om dat niet billijk te vinden ?

Het gaat er niet om om wat "rechtvaardig" zou zijn en niet he. Dat zijn concepten die niet echt bestaan. Het gaat erom, om zich af te vragen in welke mate de Palestijnen kunnen hopen op iets beters dan wat in 1947 voorgesteld was. Het lijkt erop van niet he, dat wat er in 1947 op tafel lag, stukken BETER is dan wat ze ooit zullen kunnen bekomen nu. DAT is wat ik "billijk" noem. Ten aanzien van wat zij met geweld hebben bereikt was dat een veel beter voorstel. Zij hebben hun eigen ruiten nu al 75 jaar lang in geslagen (tenminste vanuit het standpunt dat ze echt een staat willen - als ze martelaarschap willen dan zijn ze wel goed bediend).

Nog steeds onder de misschien verkeerde hypothese dat Palestijnen een "goed leven" nastreven en geen "marterlaarschap", is het zo dat hadden zij alle ressources en inspanningen die ze aan de dag gelegd hebben om geweld te plegen, eerder aangewend om hun stuk land van 1947 uit te bouwen, ze nu in vergelijking met Gaza in een klein paradijsje zouden kunnen leven en de "verhuizen" van weleer een lang vergeten zaak zouden zijn in vergelijking met de uitbouw van een voorspoedig land.

Aan de andere kant zouden ze misschien minder ressources gekregen hebben van hun broedervolkeren, die niet echt in hun welzijn geinteresseerd zijn, maar enkel maar in "ontploffende Palestijn" willen investeren. En daaraan zie je meteen de moslim mindset: liever investeren in vernietiging van niet-moslims dan in eigen welzijn.
De joden hebben toen zelfs de britten aangevallen. Zegt veel over de "macht" van de britten over dat gebied.
AUB Patrick, zwijg als je er weinig over weet.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2023, 22:49   #78
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Belachelijke reactie die getuigt van dogmatisme. Zoek het eens op ipv onmiddellijk pavloviaans te reageren.
Exact het punt dat ik wou maken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2023, 22:56   #79
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.900
Standaard

De religie.

Het christendom vraagt het minste van zijn volgers. Je moet niet vasten, je moet niet feesten, je hebt geen gebruiken. Het meest vrouwelijke van de 3 van het Judaïsme. Het vermengd zich goed als counter balans tegen de hyper agressieve sfeer van het Westen.

Islam en het Jodendom vraagt gewoon meer van de "casual" gebruiker. Laten we het daar dan toch minstens op houden.

TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2023, 23:07   #80
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.168
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
De joden hebben toen zelfs de britten aangevallen. Zegt veel over de "macht" van de Britten over dat gebied.
AUB Patrick, zwijg als je er weinig over weet.
Dit gaat nog maar eens ouwe koeien uit de sloot halen worden.

Klopt, King David hotel, bijvoorbeeld. Israël is het resultaat van succesvol terrorisme. Jaloers?

En dan kwam de VN met hun 2 staten oplossing. De Britten vonden het niet ideaal, maar ze hadden niet de fondsen, noch de wil om na WO 2 ook in die zandbak met nutteloze tapijtkoppers te gaan optreden. Dus met wat doen alsof met borst vooruit, "Ja, we zullen het maar zo doen".

De Arabische liga was er niet mee akkoord, wandelden de zaal uit, en stuurde hun roversbendes de Palestijnse gebieden in, annexeerden die. (Jordanië de West oever, Eygpte/Syrië-toen nog samen- pakten de Sinaïi en Gaza, alswel de Golan Hoogvlakte) en wanneer de Israëli een echte verdediging tentoonspreiden vonden de woestijnrovers het wel ok. "We hebben al genoeg buit binnen, de VN gaat lekker elke nieuwgebakken Palestijn onderhouden, en daar kunnen ook nog aan verdienen".

De Suez Crisis in 1955 was wat prematuur postkoloniaal sabelratelen, en ook daar was de VN de grote idioot, "stop met oorlog, ga in uw hoek zitten of ge krijgt geen lekkers meer". En Egypte had plots een levensader van de wereld in handen... De Sovjets keken verlekkerd, en begonnen met een PR campagne die uiteindelijk de Assoeandam en het Nassermeer opleverden, en voor HEEL veel nooit gekregen muzel goodwil nog duizenden tonnen militair materiaal. (en de VS , die na deze oorlog Israël wou helpen op militair vlak, om het rode gevaar te stoppen.)

De Yom Kipoer oorlog was daar het resultaat van. Salut Gaza... Salut Oost Jerusalem, Salut West Oever.
Maar de VN was er weer met het belerende vingertje uit de praatbarak, De Golan Hoogvlakte en de Sinaïi werden VN gecontroleerde zones..

En dan het volgende pak slaag, waar Jordanië, na Zwarte September voor pastte, de Zes Daagse oorlog.... Weer een faliekante afgang voor de Arabische Liga.

Sindsdien is het een proxy oorlog geworden waar de doorsnee Palestijn of jihadist is, of slachtoffer.
Maar allemaal gebruikt door de leiders van de Arabische Liga/Oemma en/of de Ayatollahs om het heilige doel van de verdreven joden voor elkaar te krijgen (en hun eigen macht en weelde te bestendigen).
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be