Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2020, 16:24   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard Brandstofcelwagen komt niet van de grond.

Verkoopsstatistiek via ev-sales wereldwijd.

- Honda met hun Clarity gaat er wslk de brui aan geven na 12 jaar, was nochtans met hun Clarity FCX pionier in 2008.
Verkocht nog amper 349 stuks of de helft van 2018.
Ze schakelen nu om op meer hybrides en pure EV, de compacte Honda e:
https://www.fl.honda.be/cars/new/honda-e/overview.html

Dan blijven er nog amper 2 FCEV-modellen over:

- Hyundai Nexo wereldwijd 4.818 stuks, en 87% of 4.192 enkel in Korea kwijtgeraakt.

- Toyota Mirai die zijn verder dalende verkoop - 2.407 - hoopt te stoppen met een tweede generatie Mirai. Zelfs in eigen land Japan verkocht de Mirai slechter dan ooit, totaal FCEV in Japan is gezakt van 1.055 (2016) naar 673 (2019)
http://ev-sales.blogspot.com/2020/01...mber-2019.html

~ totaal wereldwijd werden er dus nog maar 7.574 FCEV verkocht waarvan 55,4 % enkel in Zuid-Korea en ~9% in Japan.

Citaat:
http://ev-sales.blogspot.com/2020/02...year-2019.html

February 6, 2020

FCEV's Full Year 2019

We take a look at Fuel Cell vehicles sales performance in 2019, the introduction of the Hyundai Nexo was the much needed spark that ignited sales (+90% YoY) to its best year ever (7,500 units), so Fuel Cells finally surpassed the EV sales score of…2010.

If they follow the same growth curve as plug-ins, we should see this technology reach 200.000 sales by 2022...Or not.

But let's look at the individual performances of the three models currently on sale:

Hyundai Nexo - The first full year of the Korean Fuel Cell model ended at 4,818 units, 87% of them coming from its domestic market, the only market in the world where FCEV's are making itself noted. This result allowed Hyundai to recover the Best Seller title for the first time since 2014, shattering at the same time the Mirai previous yearly record (2.689 units, in 2017). For this year, expect the Korean SUV to continue growing, maybe hitting some 7.000 units for the full year.

Toyota Mirai - 2.407 Mirai were registered in 2019, a slight (27 units) increase over the previous year, but below the 2017 result. Basically, the current Mirai is not capable of selling more than 2.000-something units/year. Maybe the Second Generation could sell around 1.000 units/month?

Honda Clarity FCEV - 349 units were registered in 2019, half of the 2018 numbers. Maybe realizing the disaster in its hands, Honda decided to switch to electric cars, and if the attractive Honda e is any indication, it should be an interesting future…

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 16:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 16:34   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Niet moeilijk, waterstof als energiedrager in een tank, met een ICE of Fuel cell is een pak minder nuttig/efficiënt als pure EV's.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 16:41   #3
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 58.037
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Niet moeilijk, waterstof als energiedrager in een tank, met een ICE of Fuel cell is een pak minder nuttig/efficiënt als pure EV's.
Gij weet dat, maar helaas heel veel anderen (nog) niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 17:19   #4
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Wacht nog wat af.
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 18:13   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Wacht nog wat af.
Tot de 2 laatste modellen er ook mee stoppen?

R.I.P. Honda Clarity FCEV in Europa?

Wordt zelfs in NL en Duitsland (land met meeste H2-stations) niet meer aangeboden, wel de CRV Hybrid en Jazz e-HEV en Honda e:
https://www.honda.nl/cars.html
Citaat:
https://www.honda.de/cars.html
HONDA WIRD ELEKTRISCH

CRV Hybrid | Honda e | Jazz e:HEV
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Clarity

The Honda Clarity is a nameplate used by Honda on alternative fuel vehicles. It was initially used only on hydrogen fuel-cell electric vehicles such as the 2008 Honda FCX Clarity, but in 2017 the nameplate was expanded to include the battery-electric Honda Clarity Electric and the plug-in hybrid electric Honda Clarity Plug-in Hybrid, in addition to the next generation Honda Clarity Fuel Cell.

Manufacturer Honda
Production 2008–2014 (Honda FCX Clarity)
2016–present (Honda Clarity)
In 2008 startte Tesla met de verkoop van de handgemaakte Roadster, hun allereerste...
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2008)

Tesla sold about 2,450 Roadsters in over 30 countries,[8][9][10] and most of the last Roadsters were sold in Europe and Asia during the fourth quarter of 2012.[11]
Toen Tesla 4 jaar op de markt was in 2012 hadden ze enkel 2.450 roadsters verkocht, meer konden ze er niet maken.

De FCEV van Honda was toen 4 jaar op de markt, in 2016 kwam de volgende generatie Clarity FCEV.

Enkel 2019 verkocht Tesla 368k, Honda Clarity 349...

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 18:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:11   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Honda heeft net als alle anderen een pakt ondertekend dat ze gaan samenwerken naar wereldwijde waterstof netwerk.

Ergens maakt dat u bang.

De komst van de nieuwe Clarity Fuel Cell in Europa vormt een cruciaal element voor de "Elektrische Visie" die Honda op het Salon van Genève 2017 aankondigde en als doel heeft ervoor te zorgen dat 2/3 van de Honda-modellen tegen 2025 wordt aangedreven door een elektromotor. (Belga).

2025 zal het langs alle kanten waterstof modellen regenen
__________________
Blijf in uw kot!

Laatst gewijzigd door Mambo : 6 februari 2020 om 21:15.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:18   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Honda heeft net als alle anderen een pakt ondertekend dat ze gaan samenwerken naar wereldwijde waterstof netwerk.


Citaat:
Ergens maakt dat u bang.

Citaat:
De komst van de nieuwe Clarity Fuel Cell in Europa vormt een cruciaal element voor de "Elektrische Visie" die Honda op het Salon van Genève 2017 aankondigde en als doel heeft ervoor te zorgen dat 2/3 van de Honda-modellen tegen 2025 wordt aangedreven door een elektromotor. (Belga).
2017 en RIP 2020.

Citaat:
https://www.hln.be/auto/honda-heeft-...auto~acd469b8/

Erik Kouwenhoven 06 maart 2019

Honda heeft al 15.000 klanten voor deze schattige elektrische auto

Citaat:
2025 zal het langs alle kanten waterstof modellen regenen
Dat staat er niet mambo.

Dat staat er:
2/3 van de Honda-modellen tegen 2025 wordt aangedreven door een elektromotor. (Belga)

Honda heeft nu 3 modellen die aangedreven worden door een electromotor waarvan geen enkele brandstofcelwagen. Bron Honda.

1. https://www.vroom.be/nl/nieuws/honda...tadsauto-22411

2. https://www.autogids.be/model--honda.../modellen.html

3. https://www.autogids.be/autonieuws/n...BoCZ3kQAvD_BwE

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 21:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:44   #8
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Patience...
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:49   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Patience...
Ja van de kleine Honda e gaan ze 100 maal meer verkopen dan de Clarity fool cell.

In mei 2019 hadden ze al 25.000 pre orders in Europa alleen:

Citaat:
https://www.express.co.uk/life-style...order-books-UK

Honda e electric car has 25,000 registrations of interest as order books open
HONDA e is now available to order in the Uk and across Europe and the car manufacturer has ‘already received over 25,000 expressions of interest across Europe.’
Dat is al 3 maal meer als alle foolcell modellen wereldwijd in 2019 verkochten.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 21:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:52   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Elektrische auto’s die op batterijen rijden, hebben hun langste tijd gehad. Zij moeten het afleggen tegen soortgelijke voertuigen die op brandstofcellen voortbewegen. Dat is de meest kansrijke vorm van elektrisch vervoer op de lange termijn.

Dit komt naar voren uit een wereldwijde enquête van adviesbureau KPMG onder 800 topfunctionarissen in de auto-industrie, de dealersector en de financiële dienstverlening. Ruim 60% van de ondervraagden ziet het einde van het batterijtijdperk al weer naderen. ‘De elektrische auto die wordt voortgedreven door batterijen, vraagt op dit moment te veel van de bestaande infrastructuur’, zo stelt Loek Kramer, partner bij KPMG, in een schriftelijke toelichting bij het onderzoek.

Batterijen naar recyclage brengen aub.
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:56   #11
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Haven Oostende, DEME en de Participatiemaatschappij Vlaanderen (PMV) willen in Oostende starten met de productie van groene waterstof om de CO2-uitstoot in Vlaanderen met 500.000 tot 1.000.000 ton per jaar te verminderen. De fabriek moet tegen 2025 operationeel zijn. Het eindproduct, groene waterstof, zal dienen als energiebron voor elektriciteits-, mobiliteits-, warmte- en brandstofdoeleinden enerzijds of voor gebruik als grondstof voor industriële centra anderzijds.

Voor alles dus!

Gedaan met jullie vieze batterijen en vuile vettige zonnepanelen.
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 21:59   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Elektrische auto’s die op batterijen rijden, hebben hun langste tijd gehad. Zij moeten het afleggen tegen soortgelijke voertuigen die op brandstofcellen voortbewegen. Dat is de meest kansrijke vorm van elektrisch vervoer op de lange termijn.
Een brandstofcelauto kan niet rijden zonder batterijpack

Citaat:
Dit komt naar voren uit een wereldwijde enquête van adviesbureau KPMG onder 800 topfunctionarissen in de auto-industrie, de dealersector en de financiële dienstverlening. Ruim 60% van de ondervraagden ziet het einde van het batterijtijdperk al weer naderen. ‘De elektrische auto die wordt voortgedreven door batterijen, vraagt op dit moment te veel van de bestaande infrastructuur’, zo stelt Loek Kramer, partner bij KPMG, in een schriftelijke toelichting bij het onderzoek.
Wij van WC eend adviseren WC eend oude lulkoek van 3 jaar geleden ook nog.

Citaat:
Batterijen naar recyclage brengen aub.
Batterijpacks gaan veel langer mee dan een brandstofcel (geschatte 200.000 km, 150.000 km garantie krijgen ze maar)

Citaat:
https://tweakers.net/reviews/6449/al...ch-rijden.html

De twee fcev-modellen die je momenteel kunt kopen, zijn flink aan de prijs. De Toyota Mirai heeft een startprijs van 81.000 euro en de Hyundai Nexo begint bij 70.000 euro. Ze zijn eigenlijk alleen voor zakelijke rijders interessant, omdat deze groep profiteert van vier procent bijtelling, investeringsaftrek (MIA en Vamil) en het aftrekken van de btw. Bij massaproductie, die nu nog niet in zicht is, zullen de prijzen dalen, maar de componenten voor fcev's, zoals opslagtanks en brandstofcel, blijven duur. Vanwege de vele componenten, net als bij een auto met verbrandingsmotor, is meer onderhoud nodig dan bij een elektrische auto. De waterstoftanks en brandstofcellen zijn beperkt houdbaar; veel fabrikanten geven een garantie van 150.000km voor de brandstofcel en waterstoftanks hebben doorgaans een levensduur van vijftien jaar.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 22:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 22:02   #13
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Zelfs tesla gaat op waterstof.

https://www.google.com/amp/s/eenvand...zij-waterstof/
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 22:07   #14
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Trolleman
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 22:08   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 36.481
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Nope trolleman

Tue, May 21, 2019
HONDA e is now available to order in the Uk and across Europe and the car manufacturer has ‘already received over 25,000 expressions of interest across Europe.’

Honda Clarity FCEV - 349 units were registered in 2019, half of the 2018 numbers. Maybe realizing the disaster in its hands, Honda decided to switch to electric cars, and if the attractive Honda e is any indication, it should be an interesting future…

Laatst gewijzigd door Micele : 6 februari 2020 om 22:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 22:53   #16
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Een batterijpack die naar schatting maar 150000 a 200000 km meegaat is niet echt veel.
Te vergelijken met een klein wagentje die op evenveel km ook versleten is.
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 23:01   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Wacht nog wat af.
Op wat moeten we wachten? Het moment er een andere technologie dan elektrolyse of thermische recombinatie van waterstof-zuurstof of waterstof-koolstof moleculen ontwikkeld is?

Ik vrees dat we daar nog even een eindje van af zijn, en dan nog, de waterstof-zuurstof band is 1 van de meer koppige om te breken. dat maakt het net zo'n goeie brandstof, het samengaan van waterstof met zuurstof is energie-afgevende. Het kost 2.6 keer meer energie om die band te breken met elektriciteit. Thermisch is het breken van die waterstof-zuurstof verbinding nog meer energievretend.

Oh, ik ben er eentje vergeten. Het breken van de zuurstof-waterstof verbinding met straling. Fukushima heeft die mogelijkheid zeer goed bewezen. Gaan we daarvoor in plaats van de voornaamste industriele waterstofgas productie, stoomrefractie van methaan? (dat is dus de meest energiegunstige optie momenteel, het thermisch breken van de waterstof-koolstof verbinding, met voornamelijk CO2 en waterdamp als afval)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 23:03   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Haven Oostende, DEME en de Participatiemaatschappij Vlaanderen (PMV) willen in Oostende starten met de productie van groene waterstof om de CO2-uitstoot in Vlaanderen met 500.000 tot 1.000.000 ton per jaar te verminderen. De fabriek moet tegen 2025 operationeel zijn. Het eindproduct, groene waterstof, zal dienen als energiebron voor elektriciteits-, mobiliteits-, warmte- en brandstofdoeleinden enerzijds of voor gebruik als grondstof voor industriële centra anderzijds.

Voor alles dus!

Gedaan met jullie vieze batterijen en vuile vettige zonnepanelen.
Dat is een bruikbare optie voor het gebruik in grote STEG centrales die de onstuurbaarheid van windenergie moeten opvangen. Maar dan is een omgekeerd plan Lievense een meer haalbare kaart.

Helaas niet voor auto's en persoonlijk gebruik.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 23:06   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.329
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Om het duidelijk te maken, EV's zijn momenteel te duur voor de hoofdmoot van het kiesvee. (laat staan voor 80% van de wereldbevolking die nog niet eens de 21ste eeuw kan genieten zoals wij dat doen)

En ik, ik gebruik mijn middelen momenteel liever voor andere zaken, ik leg de uitlaat van mijn wagen wel in Micele's woonkamer.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2020, 23:13   #20
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 34.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Op wat moeten we wachten? Het moment er een andere technologie dan elektrolyse of thermische recombinatie van waterstof-zuurstof of waterstof-koolstof moleculen ontwikkeld is?

Ik vrees dat we daar nog even een eindje van af zijn, en dan nog, de waterstof-zuurstof band is 1 van de meer koppige om te breken. dat maakt het net zo'n goeie brandstof, het samengaan van waterstof met zuurstof is energie-afgevende. Het kost 2.6 keer meer energie om die band te breken met elektriciteit. Thermisch is het breken van die waterstof-zuurstof verbinding nog meer energievretend.

Oh, ik ben er eentje vergeten. Het breken van de zuurstof-waterstof verbinding met straling. Fukushima heeft die mogelijkheid zeer goed bewezen. Gaan we daarvoor in plaats van de voornaamste industriele waterstofgas productie, stoomrefractie van methaan? (dat is dus de meest energiegunstige optie momenteel, het thermisch breken van de waterstof-koolstof verbinding, met voornamelijk CO2 en waterdamp als afval)
De fabrieken zijn in aanbouw en de voeding zijn de windmolens op zee.
Dus dat zit wel snor.
De ondergrondse pijplijn ligt er al en nu nog enkel aansluiten op de nog te bouwen tankstations.
2025 is de deadlines voor voldoende tankcapaciteit en pas dan komen ook de wagens die nu al uitgetekend zijn.

Alle merken hebben een akkoord hierover gemaakt.

Nu batterijen zullen er ook nog een tijd zijn.
Kosten aan opbouw van die fabrieken moeten immers altijd terug gewonnen worden.
Maar daarna is dat gedaan.
__________________
Blijf in uw kot!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be