Nieuwe snelwegen geen effect op files & ander ecofascistisch-statische demagogie

Goh Willem-Jan Markerink:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...



> Meer afstand is niet leuk, ook al gaat dat in dezelfde tijd als vroeger.

Inplaats van een non-discussie te voeren is het echt slimmer gewoon de
cijfers te laten spreken, er is geen sprake van een grotere WW afstand,
eerder het omgekeerde, alleen is de periode nog te kort om er werkelijk een
conclusie aan te hangen.
--
Duct tape is like the force.
It has a light side,
a dark side,
And it holds the universe together....

Carl Zwanzig

Heb je nog vragen? => http://faq.luiemotorfiets.net/

Goh Marten Hoffmann:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...



> > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel veel
> > meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet automobilsiten
zijn
> > er allang niet meer te vinden..
>
> Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
> rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
> meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
> dat dus wederom tot files.

Kul van de bovenste plank want de WW afstand is al decennia ongeveer gelijk
gebleven, en er is echt gigantomanisch geasfalteerd in die tijd, en er is
zelfs een licte daling te zien,maar die is niet lang genoeg om er wat
zinnigs van te kunnen zeggen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table...1,8,11-13&D4=a
--
Duct tape is like the force.
It has a light side,
a dark side,
And it holds the universe together....

Carl Zwanzig

Heb je nog vragen? => http://faq.luiemotorfiets.net/

Goh Willem-Jan Markerink:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...



> Daarom biedt het openzetten van de grenzen voor azielige zoekers ook
zoveel
> kansen voor ecofascistisch links....

Hou toc eens op met dom brallen joh.
--
Duct tape is like the force.
It has a light side,
a dark side,
And it holds the universe together....

Carl Zwanzig

Heb je nog vragen? => http://faq.luiemotorfiets.net/

"Marten Hoffmann" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> [email protected] schreef ...
>
> > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel veel
> > meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet automobilsiten
> > zijn er allang niet meer te vinden..
>
> Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
> rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
> meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
> dat dus wederom tot files.

Aldus de Fabeltjskrant.

"Marten Hoffmann" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> [email protected] schreef ...
> > Bonzo <[email protected]> wrote in news:elf97i$mjj$1
>
> > > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel
> > > veel
> > > meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet automobilsiten
> > > zijn er allang niet meer te vinden..
> >
> > Daarom biedt het openzetten van de grenzen voor azielige zoekers ook
> > zoveel kansen voor ecofascistisch links....
>
> Waar slaat dat nou weer op (in verband met files)?

Hoe meer zielen, hoe meer filevreugd.

Havel wrote:

> Hoe meer zielen, hoe meer filevreugd.

Precies. Wat moet je nou thuis? Of bij de Klant?

Mark

"Ruud" <[email protected]> wrote in news:[email protected]:

>
>>> Ik weet wel wat ik zie gebeuren, en dat is dat de Aarde in rap tempo
>>> onbewoonbaar wordt.
>>
>> Ben jij wel eens in Siberie geweest?
>
> Nee, jij ook vast niet.

Tja, het leven is vol verrassingen.
(en nee, niet per OV, en nog veel verrassender ook niet als eindbestemming)

> Ik heb het ook globale zaken, niet over de regionale.

Ik heb het over navelstarend pessimisme.

> Neemt niet weg, dat er nog best wat van te maken valt, als men wil.

Met moet vooraleerst niet willen navelstaren.

--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<[email protected]>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

Bonzo <[email protected]> wrote in news:elfh7e$mh8$1
@news6.zwoll1.ov.home.nl:

>
> Goh Willem-Jan Markerink:
> meen je nou echt
> wat je daar zegt ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
>> >> In China liggen de snelwegen er al jaren, zo niet decennia, *voordat*
> ze
>> >> nodig zijn.
>> >
>> > http://www.asianresearch.org/articles/1536.html
>> > http://www.cctv.com/lm/124/31/86444.html
>> > http://en.wikipedia.org/wiki/Jingzhang_Expressway
>> >
>> >
>>
>> En nog adembenemend mooie groenaanleg ook.
>> Overigens in technisch/geometrische zin gebaseerd op de Duitse snelwegen.
>
> Je had beter gekeken waar het over ging die linken,namelijk Files in China.

Tja, sommigen hebben daar daadwerkelijk rondgereden, op eigen kracht.


--
Bye,

Willem-Jan Markerink

The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand

<[email protected]>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]

[email protected] schreef ...
>
> Goh Willem-Jan Markerink:

> > Meer afstand is niet leuk, ook al gaat dat in dezelfde tijd als vroeger.
>
> Inplaats van een non-discussie te voeren is het echt slimmer gewoon de
> cijfers te laten spreken, er is geen sprake van een grotere WW afstand,
> eerder het omgekeerde, alleen is de periode nog te kort om er werkelijk een
> conclusie aan te hangen.

WJM heeft weer eens op zijn onnavolgbare wijze een valide argumentatie
overhoop gegooid.

Ik beweer namelijk niet dat de WW-afstand structureel stijgt (al lijkt
dat er soms wel op). Ik stelde dat veel mensen hun woon-werkverkeer
afmeten aan de *tijd* die ze daarvoor nodig hebben, niet zozeer aan de
afstand. En het verbeteren van de doorstroming kan er dus toe leiden dat
mensen een grotere ww-*afstand* gaan afleggen omdat de ww-*tijd* dan
ruwweg gelijk blijft. Dus óf ze gaan een baan verderop toch nemen of ze
gaan verder weg van hun werk wonen.

--
Mvg,
Marten

[email protected] schreef ...
> Marten Hoffmann <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
> > [email protected] schreef ...
> >> Bonzo <[email protected]> wrote in news:elf97i$mjj$1
> >
> >> > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel
> >> > veel meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet
> >> > automobilsiten zijn er allang niet meer te vinden..
> >>
> >> Daarom biedt het openzetten van de grenzen voor azielige zoekers ook
> >> zoveel kansen voor ecofascistisch links....
> >
> > Waar slaat dat nou weer op (in verband met files)?
> >
>
> Daarmede kan men die grens van 5% doorbreken, en alsnog weer onzinnige
> hoeveelheden geld in het OV pompen.

Kortom: je wilde weer eens iets roepen over asielzoekers. Kneus.

--
Mvg,
Marten

Op 9 Dec 2006 22:53:12 GMT schreef "Willem-Jan Markerink"
<[email protected]>:

>"Ruud" <[email protected]> wrote in news:[email protected]:
>
>>
>> "Willem-Jan Markerink" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]. ..
>>> Bonzo <[email protected]> wrote in news:elf937$lb9$1
>>> @news5.zwoll1.ov.home.nl:
>>>
>
>Ik pleit al jaren voor LPG-/propaan-boost op diesels, en propaan als
>vervanger in airco's, maar ja, dat willen die ecofascistisch-fiscale
>fetischisten niet.

En dan verwijt j�*j mensen demagogie...

[email protected] schreef ...
> Marten Hoffmann <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
> > [email protected] schreef ...
> >> Marten Hoffmann <[email protected]> wrote in
> >> news:[email protected]:
> >>
> >> > [email protected] schreef ...
> >> >
> >> >> Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel
> >> >> veel meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet
> >> >> automobilsiten zijn er allang niet meer te vinden..
> >> >
> >> > Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
> >> > rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
> >> > meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
> >> > dat dus wederom tot files.
> >> >
> >>
> >> Gemakshalve maar weer eens voor de zoveelste keer voorbijgaand aan de
> >> zware fiscale sanctie die er in dit land staat op verhuizen.
> >
> > Lees nu eerst eens wat er staat voordat je er weer een niet ter zake
> > doend punt bij haalt.
> >
>
> Meer afstand is niet leuk, ook al gaat dat in dezelfde tijd als vroeger.

Goed, je hebt zowaar mijn tekst eens gelezen, dat pleit voor je. Je
conclusie kan ik echter niet volgen. Bijvoorbeeld: als iemand 30 minuten
woon-werkreistijd acceptabel vindt (en er zijn zoals gezegd veel mensen
die zo redeneren) dan is de afstand toch helemaal niet relevant? En
wanneer een wegverbinding verbeterd wordt zullen dus meer mensen een
grotere woon-werk*afstand* gaan afleggen omdat de woon-werk*reistijd*
gelijk blijft.

Andersom blijkt zich het verschijnsel ook voor te doen, zoals ik al
eerder aanhaalde. 30% van de 'banenswitchers' in Nederland schijnt dit
te doen vanwege het filerijden. Dat betekent dus dat deze mensen naar
alle waarschijnlijkheid werk dichter bij huis zoeken/vinden. Waar ze
vroeger bijvoorbeeld 30 min. nodig hadden, kost het ze nu minimaal een
uur om op de werk-plek te komen. En dat houdt een keer op.

--
Mvg,
Marten

[email protected] schreef ...
>
> Goh Marten Hoffmann:
> meen je nou echt
> wat je daar zegt ?
>
> Nou ik denk er het mijne van...
>
>
>
> > > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel veel
> > > meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet automobilsiten
> zijn
> > > er allang niet meer te vinden..
> >
> > Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
> > rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
> > meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
> > dat dus wederom tot files.
>
> Kul van de bovenste plank want de WW afstand is al decennia ongeveer gelijk
> gebleven, en er is echt gigantomanisch geasfalteerd in die tijd, en er is
> zelfs een licte daling te zien,maar die is niet lang genoeg om er wat
> zinnigs van te kunnen zeggen.
> http://statline.cbs.nl/StatWeb/table...1,8,11-13&D4=a

Natuurlijk is die WW-afstand al jaren ongeveer gelijk. Maar er zijn wel
steeds meer mensen met een (parttime) baan gekomen, denk aan de bekende
anderhalverdieners. Die gaan bijna allemaal per auto naar het werk.

Het verschijnsel dat ik aanhaalde doet zich daar voor waar verbindingen
verbeterd worden, dus lokaal/regionaal en niet landelijk.

--
Mvg,
Marten

Op 9 Dec 2006 23:00:26 GMT schreef "Willem-Jan Markerink"
<[email protected]>:

>"Johnnie" <[email protected]> wrote in
>news:[email protected]:
>
>>
>> "Willem-Jan Markerink" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]. ..
>>> "Johnnie" <[email protected]> wrote in
>>> news:[email protected]:
>>>
>>>>
>>>> "Willem-Jan Markerink" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]. ..
>>>>> "Ruud" <[email protected]> wrote in
>>>>> news:[email protected]:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Bye,
>>>>>>>
>>>>>>> Willem-Jan Markerink
>>>>>>
>>>>>> Bye. Kop in het zand, feestje bouwen, baasje spelen, mopperen op de
>>>>>> overheid.
>>>>>> En aan het eind: 'Ich habe es nicht gewusst'.
>>>>>> Sneu, maar gelukkig zijn we niet van jou afhankelijk.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Blijkbaar heeft die palm-olie affaire geen enkele indruk gemaakt
>>>>> inzake de feilbaarheid der eco-fascisten....)
>>>>
>>>> Even terug naar de topic en dan even zonder scheldpartijen op links
>>>> danwel rechts:
>>>>
>>>> Stel je nou eens voor dat in 2007 voldoende asfalt wordt neergelegd om
>>>> alle (of in elk geval de top 10) files op te laten lossen. Hoeveel
>>>> mensen méér zouden dan alsnog de auto pakken om naar het werk te gaan?
>>>> En hoelang zou het dan weer duren voordat de oude top-10 weer terug
>>>> is?
>>>
>>> Hoeveel chauffeurs telt dit land, eerwaarde?
>>
>> Ehhh...ga eens tellen onder de OV-reizigers die de files spuugzat zijn.
>> Zodra het tijdens de spits weer doorrijdt, zal een groot aantal kiezen
>> voor de goedkopere en snellere auto.
>
>Slechts 5-10% van het totaal gaat per OV, dus dat is een druppel op de
>gloeiende plaat, die een infrastructuur met gezonde reserves makkelijk
>aankan.
>Feit blijft dat er niet meer voertuigen de weg op kunnen dan dat er
>chauffeurs zijn, hoe hard het wagenpark ook groeit.
>
Net waren die 10-20% van het vakantieverkeer nog genoeg om alle files
op te lossen...overigens is het aandeel van de trein op de grotere
afstanden een stuk hoger dan jij hier schetst.

>>> En welk maximum denk jij dat die GGGVDse ecofascisten hanteren?
>>> Hint: al heb je 10 auto's op de oprit staan, je kunt er maar in 1
>>> tegelijk rijden.
>>>> Persoonlijk vind ik dat er wel een paar knooppunten/flessenhalzen zijn
>>>> die onder handen genomen kunnen worden, maar spitsfiles zullen er
>>>> altijd zijn, hoeveel asfalt je er ook tegenaan gooit.
>>>
>>> Grappig alleen dat zelfs vakantie-dipjes van 10-20% die files als
>>> sneeuw voor de zon doen verdwijnen.
>>
>> Nou, dat viel tijdens de laatste Herfstvakantie anders vies tegen.
>>
>>> In China liggen de snelwegen er al jaren, zo niet decennia, *voordat*
>>> ze nodig zijn.
>>
Nee, dat is een lekkere vergelijking. Kapitaalvernietiging over de
hoofden van de gewone burger teneinde *de partij* in een beter
daglicht te stellen.

>> Daar kost het aanleggen van wegen ook niets. Dwangarbeid is bij die
>> communisten nou eenmaal erg goedkoop.
>
>Gewoon geen vette uitkeringen, dan wil men wel.

[email protected] schreef ...
> "Marten Hoffmann" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> > [email protected] schreef ...
> >
> > > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel veel
> > > meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet automobilsiten
> > > zijn er allang niet meer te vinden..
> >
> > Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
> > rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
> > meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
> > dat dus wederom tot files.
>
> Aldus de Fabeltjskrant.

Weerleg het eens.

--
Mvg,
Marten

"Marten Hoffmann" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> [email protected] schreef ...
> > "Marten Hoffmann" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> > > [email protected] schreef ...
> > >
> > > > Er is maar 5% dat met et OV gaat, dus dat hele fabeltje dat er heel
> > > > veel
> > > > meer verkeer zou komen kan niet eens, want zoveel niet
> > > > automobilsiten zijn er allang niet meer te vinden..
> > >
> > > Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
> > > rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
> > > meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
> > > dat dus wederom tot files.
> >
> > Aldus de Fabeltjskrant.
>
> Weerleg het eens.

Ik weerleg niets. Waarom zou ik. Bewijs jij maar. Want wie stelt bewijst. Zo
gaat dat namelijk in de echte wereld...

Goh Ruud:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...



> >> Ik weet wel wat ik zie gebeuren, en dat is dat de Aarde in rap tempo
> >> onbewoonbaar wordt.
> >
> > Nah helaas eerder het omgekeerde ieder stukje word juist bewoonbaar
> > gemaakt
> > inplaats van de broodnodige natuur in tekt te laten of terug te
> > herstellen.
>
> Hopelijk weet je wat de noodzakelijke facetten zijn van 'leefbaarheid'.

Voor mensen is het voornamelijk erg belangrijk om Vinex wijken te bouwen
--
Duct tape is like the force.
It has a light side,
a dark side,
And it holds the universe together....

Carl Zwanzig

Heb je nog vragen? => http://faq.luiemotorfiets.net/

Goh Wiard:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...



> Net waren die 10-20% van het vakantieverkeer nog genoeg om alle files
> op te lossen...overigens is het aandeel van de trein op de grotere
> afstanden een stuk hoger dan jij hier schetst.

Na dat is alleen als je heel erg uit gaat splitsen en dan een verhoginkje in
percentage van een verhoging gaat uitdrukken, in concrete hoeveelheden stelt
het allemaal niks voor, het is meer zo dat de NS bij een hele kleine
steiging van het reizigers aanbod gelijk in de problemen komt, en het
daardoor net lijkt alsof er zoveel meer mensen met de trein gaan, omdat die
problemen zo in het nieuws komen...
--
Duct tape is like the force.
It has a light side,
a dark side,
And it holds the universe together....

Carl Zwanzig

Heb je nog vragen? => http://faq.luiemotorfiets.net/

>Nee hoor, net als bij die palmolie-affaire zie ik gigantische verkwisting
>van overheidsgelden, met louter contraproductieve resultaten.

Euh... Palmolie-affaire... ??? Wat heb ik gemist???

Goh Marten Hoffmann:
meen je nou echt
wat je daar zegt ?

Nou ik denk er het mijne van...



> > Inplaats van een non-discussie te voeren is het echt slimmer gewoon de
> > cijfers te laten spreken, er is geen sprake van een grotere WW afstand,
> > eerder het omgekeerde, alleen is de periode nog te kort om er werkelijk
een
> > conclusie aan te hangen.

> Ik beweer namelijk niet dat de WW-afstand structureel stijgt (al lijkt
> dat er soms wel op). Ik stelde dat veel mensen hun woon-werkverkeer
> afmeten aan de *tijd* die ze daarvoor nodig hebben, niet zozeer aan de
> afstand.

Dat is bezijden de waarheid...

Dit was wat je zei:
<quote>
Dat had je gedacht. Aangezien mensen vaak met een woon-werk*tijd*
rekenen en niet met een afstand, zullen er bij het leggen van steeds
meer wegen grotere woon-werkafstanden ontstaan. En uiteindelijk leidt
dat dus wederom tot files.
</quote>

Hier zeg je duidelijk dat er grotere woonwerk afstanden zouden ontstaan als
er meer wegen zouden komen, en helaas spreken de cijfers je daar glashard
tegen. Zoals ik liet zien met Statline


--
Duct tape is like the force.
It has a light side,
a dark side,
And it holds the universe together....

Carl Zwanzig

Heb je nog vragen? => http://faq.luiemotorfiets.net/