Tsjetsjenië

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Propaganda van de laagste soort.
Wat u zegt kan men zeggen van elk regime.
Even proberen met volgende denkoefening:



70 jaar geleden was ik in Berlijn, en het is een volstrekt normale Europese stad, waar het leven z'n gangetje gaat, geen spoor van de haat te merken.

Berlijn is weer de mooie stad die het was voor de oorlog (WO1)




miss Deutschland
http://img.ffffound.com/static-data/...34b28a83_m.jpg


Dat allemaal door de moedige helden die het land beschermden tegen terroristen en communisten.

http://www.bbc.co.uk/history/worldwa...da_europas.jpg
http://www.militaryimages.net/photop..._Waffen-SS.jpg


En deze man, die terroristen geen kans geeft, A. Hitler, Führer:
http://www.isthisthechangeweneed.com...propaganda.jpg


Hitler beschuldigt de UK van steun aan het zionisme:

http://en.wikipedia.org/wiki/Zweites_Buch







(Blame me for breaking Godwin's law )

Het klopt ook dat Hitler van Berlijn terug een mooie, welvarende stad maakte, maar je kunt beide situaties onmogelijk vergelijken: Rusland vocht voor de verdediging van eigen land tegen fundamentalistische terroristen, Duitsland vocht voor overheersing over andere landen. Niemand wordt uitgesloten omdat hij Tsjetsjeen is, in tegendeel, Kadyrov is zelf een Tsjetsjeen. Duitsland sloot Joden en iedereen die niet Duits was uit van de welvaart en het succes.

Missverkiezingen zijn in Duitsland niets speciaals, wel in een gebied dat jaren overheerst werd door islamitische fundamentalisten van het ergste soort.

Iedereen weet dat GB op bepaalde momenten het zionisme steunde, heel weinig mensen weten dat de VS op bepaalde momenten, en misschien nog steeds, het islamitisch extremisme steunt/steunde. Vooral als dat zou leiden tot de verzwakking van rusland/de Sovjet-Unie waren ze daartoe in staat. Het kan dan ook niet verwonderen dat veel Russen enig leedvermaak vertoonden op 9/11/01...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Waar grote delen van de sovjet-'unie' al reeds onafhankelijk zijn, zijn er nog steeds landen die onder sovjetbewind zitten. Ooit zullen ze zich van dit juk verlossen, en zullen deze marginale boerengaten echt uitgroeien tot welvaartsstaten naar het voorbeeld van verschillende Oostbloklanden.

Kun je eens wat specifieker zijn? Je bedoelt misschien "welvaartsstaat" Georgië? Of Oekraïne, dat na jaren "oranje" wanbeleid terug voor aansluiting bij moedertje Rusland koos... beide landen hebben een veel lagere levensstandaard dan Rusland zelf...

De bevolking zelf van veel van die landen kiest voor aansluiting bij Rusland, in de meeste van die landen voelen ze zich nog altijd Sovjet burger, en betreuren ze het einde van de sovjet periode. Dat merk je ook in enquetes.


De opsplitsing van de Sovjet-Unie was onnatuurlijk en moet teniet gedaan worden. Daar wordt werk van gemaakt. Behalve in de Baltische landen is het heimwee naar de sovjet periode alomtegenwoordig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Hun politieke tegenstanders zaten natuurlijk allang in een strafkamp of erger moesten de rollen omgedraaid zijn.

Maar toch: in een echte democratie moet er vrije meningsuiting zijn voor iedereen, of dat nu nazi's, communisten of moslimfundamentalisten zijn. Dat is net waarom de liberale democratie oneindig superieur is aan de systemen die laatstgenoemden voorstaan.

Vrije meningsuiting is relatief. Als ik morgen tegen m'n chef zeg dat hij een klootzak is mag ik m'n spullen pakken en word ik gebroodroofd... de meeste mensen, zeker in derde wereldlanden, liggen ook niet wakker van vrije meningsuiting, wat ze willen is brood op de planken, en economische vooruitgang. Kenyanen dromen van een systeem zoals in China. Ze hebben democratie en vrije meningsuiting maar wat heb je daaraan als je honger hebt? Goed, de hongersnoden komen in de pers aan bod. Maar daarom hebben ze nog niet minder honger, kranten kun je niet eten...
Ondertussen debateert de regering over mogelijke maatregelen, zijn ze het oneens, en gebeurt er niets. Fondsen worden vrijgemaakt, maar die geraken nooit op bestemming... als de tijd voor verkiezingen er is zullen ze wel even de stamhoofden opzoeken, hen enkele dollars toereiken, in ruil voor stemadvies...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Eigenlijk wel. De levensstandaard in de voormalige Sovjet-Unie is over het algemeen lager dan eind jaren '80. Nu zit je met een hoop corrupte oligarchen. Op zich niet zoveel verschil met de USSR, buiten dan dat de nieuwe generatie oligarchen nóg minder moet weten van welvaartsherverdeling dan de oude garde, de nomenklatoera.

In de jaren 80 waren de klassenverschillen heel beperkt, nu zijn ze gigantisch. De levensstandaard is duidelijk lager dan in de jaren 80 in bijna heel de voormalige Sovjet Unie (Moskou misschien uitgezonderd). Ook gezondheidszorg, kwaliteit van de woningen, onderwijs, enzoverder gaat naar beneden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Slechter dan toen kon het alvast niet worden.

ah nee? De levensstandaard in de jaren 80 was meer dan behoorlijk, pas eind jaren 80, als gevolg van wanbeleid door Gorbatchov, nam de levensstandaard af. In de jaren 90 ging de levensstandaard als de titanic ten onder, er was gigantische armoede en chaos, en daar zijn de meeste van die landen nog steeds niet van gerecupereerd, hoewel het in de jaren 2000 beter ging.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Kijk naar Oost-Duitsland nu.
Kijk naar Tsjechië nu
Kijk naar Polen nu

Landen die op 10 jaar meer vooruit zijn gegaan dan in 50 jaar sovjet-bezetting en communistische dictatuur.

Echt? Wel ik ben onlangs in Hongarije, Oekraïne en roemenië geweest, en bijna iedereen zei me dat de levensstandaard in de jaren 80 veel hoger lag dan nu.
Dat Hongaren, toch grote anti-communisten dacht ik, dat zeiden verraste me oprecht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

We zitten hier overduidelijk met een Russofiele imperialist met verschillende maten en gewichten. Een лицемер.

Tsjetsjenië is een deel van Rusland. Rusland dreigt er niet mee om landen die vele 1000'en km. van hen verwijderd zijn aan te vallen, zoals de VS wel doen. Het enige dat ze doen is hun eigen land en hun eigen volk verdedigen. Rusland imperialistisch noemen is hypocriet.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tsjetsjenië is een deel van Rusland. Rusland dreigt er niet mee om landen die vele 1000'en km. van hen verwijderd zijn aan te vallen, zoals de VS wel doen. Het enige dat ze doen is hun eigen land en hun eigen volk verdedigen. Rusland imperialistisch noemen is hypocriet.

Tsjetsjenië is een deel van Rusland zoals Baskenland een deel van Spanje is of pakweg Tibet een deel van China is. Volgens de dominante etnische groep - de Russen, Castilianen en Han-Chinezen in mijn voorbeelden - maakt het gebied onlosmakelijk deel uit van het politiek bestel geregeerd vanuit Moskou, Madrid of Beijing.

Wat de minderheden daarvan vinden maakt niet uit, getuige de soms gruwelijke pogingen om hele woongebieden van minderheden etnisch te zuiveren. Алексей Ермолов, zegt dat je iets? Of een relatief hedendaagser voorbeeld - Лаврентий Берия - die weliswaar handelde onder bevel van Jozef Stalin quasi de gehele Tsjetsjeense bevolking naar Centraal-Azië liet deporteren. Pas onder het bewind van Chroesjtsjov mochten ze onder bepaalde voorwaarden terugkeren naar hun thuislanden.

Ik weet niet welke definitie jij van imperialisme hebt, maar etnische minderheden stelselmatig uit hun woongebieden verwijderen en de sporen van hun aanwezigheid zoveel mogelijk proberen te verdoezelen - cf. de russificatie van veel Tsjetsjeense plaatsnamen en de hertrekking van de grenzen - lijkt me zelfs niet eens meer 'doordeweeks' imperialisme maar platvloers kolonialisme.

Vergelijk:

1921



1991



Op het eerstje kaartje vormt Tsjetsjenië weliswaar met de Ingoesjetische Autonome oblast een ASSR, maar zelfs je het Ingoesjetische autonome gebied aftrekt zie je nog netto gebiedsverlies voor Tsjetsjenië.

Waarom is het hypocriet als ik Rusland imperialistisch noem trouwens? Ik veroordeel net zo goed (en misschien zelfs feller) yankee-imperialisme.

[corse]

Het wahabisme

Door de aanhang binnen Tsjetsjenië voor het soefisme, dat door veel moslims wordt gezien als heidense stroming, zijn er in de geschiedenis vele pogingen gedaan om de Tsjetsjenen te bekeren tot de zuivere islam, ofwel een leer die de regels van de koran letterlijk neemt. In het klimaat van de jaren negentig, waar nationale en culturele bewustwording weer op de voorgrond kwam, deed een nieuwe islamitische stroming in de Tsjetsjeense samenleving zijn intrede: het wahabisme.

Het wahabisme is een fundamentele conservatieve soennitische stroming die zijn oorsprong kent in Saoedi-Arabië. Een ware moslim moet zich volgens het wahabisme volledig overgeven aan de wetten van god, de shariah. Degene die zich hier niet aan houdt mag dan ook gedood worden. De wahabieten zien zichzelf dan ook als de enige ware moslims. Het is moeilijk te zeggen hoe groot de aanhang is binnen de Tsjetsjeense samenleving voor het wahabisme, aangezien de cijfers hierover niet bekend zijn. Dit komt, ten eerste, door het feit dat Tsjetsjenië officieel nog steeds bij Rusland hoort. Als gevolg zijn de religieuze verhoudingen vaak geïntegreerd met die van het gehele Russische grondgebied. Ten tweede wordt er geen onderscheid gemaakt tussen verschillende islamitische stromingen, zoals het soefisme en het wahabisme.

De aanhang bevindt zich vooral bij de jonge Tsjetsjenen. Zij waren het hardst op zoek naar hun identiteit en zetten zich nog eenvoudiger af tegen de tradities van hun ouders. Het is tijdens de eerste oorlog dat de aanhang voor het wahabisme een grote vaart begint te nemen. Deze Tsjetsjeense beweging werd gefinancierd en getraind door islamitische groeperingen buiten Tsjetsjenië. We praten hier over groeperingen uit bijvoorbeeld Qatar, Koeweit en Jordanië, die vele miljoenen van de Russische munteenheid Roebel overmaakte op de rekeningen van de nieuwe fundamentalistische bewegingen in Tsjetsjenië. Hierdoor werd de Tsjetsjeense strijd financieel volledig afhankelijk van deze fundamentalistische groeperingen.

[corse]

De Taliban:

Deze ‘studenten’ waren in Pakistaanse koranscholen doordrongen van de wahhabitische* versie van de Islam.
De wahhabieten, een ultra-orthodoxe sekte die in de 18de eeuw ontstond, keren zich fel tegen heiligenverering en vertier als roken, musiceren, dansen en het drinken van koffie.
Sinds de jaren ’30 zijn zij aan de macht in Saoedi-Arabië.
Geen wonder dat de Taliban, met Pakistaanse logistieke steun en door de Saoedi’s betaalde wapens, over hun tegenstanders heen walsten.
In 1996 namen ze Kabul in en sindsdien beheersen ze het grootste deel van het land. Najiboellah werd prompt uit het VN-gebouw gesleurd en aan een verkeerspaal opgehangen.
Aanvankelijk konden de Taliban op sympathie rekenen, omdat ze eindelijk voor orde zorgden.
Maar dat sloeg snel om toen de ‘studenten’ steeds schokkender decreten uitvaardigden.

Saoedi-Arabië:

Koning Ibn Sa'oed (1964-1975) was leider van de ultra-orthodoxe sekte der wahhabieten, die tijdens zijn bewind grote politieke macht verwierf en thans de heilige plaatsen beheert.
Het koninkrijk wordt bestuurd door de verschillende koningen van het Huis van Saoed. Koning Fahd werd na zijn overlijden op 31 juli 2005 opgevolgd door zijn (half-)broer Abdoellah.

Huidige tijd:

1. staatshoofd en premier: Koning Abdoellah bin Abdoel Aziz al-Saoed
2. kroonprins : Prins Sultan bin Aziz al-Saoed

[tomm]

Ganzenbordfan

Tsjetsjenië is een deel van Rusland zoals Baskenland een deel van Spanje is of pakweg Tibet een deel van China is. Volgens de dominante etnische groep - de Russen, Castilianen en Han-Chinezen in mijn voorbeelden - maakt het gebied onlosmakelijk deel uit van het politiek bestel geregeerd vanuit Moskou, Madrid of Beijing.

Tsjetsjenië is nu een maal een onlosmakelijk deel van Rusland, net zoals Texas een onlosmakelijk deel van de VS is. Tsjetsjenen hebben wel autonomie, net als Basken, Texanen en Tibetanen.

Wat de minderheden daarvan vinden maakt niet uit, getuige de soms gruwelijke pogingen om hele woongebieden van minderheden etnisch te zuiveren. Алексей Ермолов, zegt dat je iets? Of een relatief hedendaagser voorbeeld - Лаврентий Берия - die weliswaar handelde onder bevel van Jozef Stalin quasi de gehele Tsjetsjeense bevolking naar Centraal-Azië liet deporteren. Pas onder het bewind van Chroesjtsjov mochten ze onder bepaalde voorwaarden terugkeren naar hun thuislanden.

Beria was een Georgiër. Tsjetsjenen hadden gecollaboreerd met de nazi's en dus vond Moskou het beter hen naar veiliger oorden te sturen, waar ze minder kans maakten om in de toekomst nog te collaboreren. Dat kun je vergelijken met Polen en Tsjechië die hun Duitse minderheid wegstuurden, of Israel die zich ontdeed van de Palestijnen in 1948.

Ik weet niet welke definitie jij van imperialisme hebt, maar etnische minderheden stelselmatig uit hun woongebieden verwijderen en de sporen van hun aanwezigheid zoveel mogelijk proberen te verdoezelen - cf. de russificatie van veel Tsjetsjeense plaatsnamen en de hertrekking van de grenzen - lijkt me zelfs niet eens meer 'doordeweeks' imperialisme maar platvloers kolonialisme.

Dat gebeurde onder het tsarisme. In de Sovjet tijd kreeg Tsjetsjenië een eigen republiek.


Vergelijk:

Op het eerstje kaartje vormt Tsjetsjenië weliswaar met de Ingoesjetische Autonome oblast een ASSR, maar zelfs je het Ingoesjetische autonome gebied aftrekt zie je nog netto gebiedsverlies voor Tsjetsjenië.

Op die manier werden ze gestraft voor hun collaboratie.

Waarom is het hypocriet als ik Rusland imperialistisch noem trouwens? Ik veroordeel net zo goed (en misschien zelfs feller) yankee-imperialisme.[

Rusland is vandaag niet imperialistisch, het verdedigt haar eigen grondgebied (tsjetsjenië) en burgers(Zuid-Ossetië). Imperialistisch is zoals de VS die regeringen omver gooien in olierijke gebieden aan de andere kant van de wereld...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Slechter dan toen kon het alvast niet worden.

Blijkbaar wel, kijk maar hoe het nu is...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ganzenbordfan



Tsjetsjenië is nu een maal een onlosmakelijk deel van Rusland, net zoals Texas een onlosmakelijk deel van de VS is. Tsjetsjenen hebben wel autonomie, net als Basken, Texanen en Tibetanen.




Beria was een Georgiër. Tsjetsjenen hadden gecollaboreerd met de nazi's en dus vond Moskou het beter hen naar veiliger oorden te sturen, waar ze minder kans maakten om in de toekomst nog te collaboreren. Dat kun je vergelijken met Polen en Tsjechië die hun Duitse minderheid wegstuurden, of Israel die zich ontdeed van de Palestijnen in 1948.






Dat gebeurde onder het tsarisme. In de Sovjet tijd kreeg Tsjetsjenië een eigen republiek.


Vergelijk:




Op die manier werden ze gestraft voor hun collaboratie.




Rusland is vandaag niet imperialistisch, het verdedigt haar eigen grondgebied (tsjetsjenië) en burgers(Zuid-Ossetië). Imperialistisch is zoals de VS die regeringen omver gooien in olierijke gebieden aan de andere kant van de wereld...

In Tsjetsjenië geweest Tomm

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vooral omdat die muur in Duitsland stond...



Kijk naar Oekraïene nu
Kijk naar Bulgarije nu
Kijk naar Estland nu
Kijk naar Letland nu
Kijk naar Litouwen nu
Kijk naar Rusland nu
Kijk naar Kazakhstan nu
Kijk naar Oezbekistan nu
Kijk naar Turkmenistan nu
Kijk naar Kyrgyzstan nu
Kijk naar Tadzjikistan nu
Kijk naar Albanië nu
Kijk naar Georgië nu
Kijk naar Armenië nu
Kijk naar Azerbeidzjan nu
...

Daar is toch een deel van verbetert sinds de val van het communisme.

[D'ARTOIS]

@ Tomm

Wat Texas en eigenlijk alle grensstaten van de VS betreft, zijn die min of meer geroofd van Mexico.
Wat Texas aangaat is Texas simpelweg geannexeerd en was The Alamo eenvoudigweg een legale actie van Santa Ana. Deze waardelozegeneraal 'verkocht' Texas om z'n hachje te redden.

Maar Sam Houston en zijn duizenden bezitloze landverhuizers waren uiteindelijk de winnaars.

Een land ontstaat niet spontaan maar via veroveringen en het daarbij behorende geweld.

[freelancer]

Bon... als ik dat zo allemaal lees dan waren de communistische paradijzen wel degelijk echte paradijzen...

Ik ga morgen enkele van mijn kennissen (waaronder 4 Russen, 1 Honger en 1 Roemeen) dik tegen hun voeten geven omdat ze me al enkele jaren belogen hebben... en nog beliegen... Met hun horrorverhaaltjes moeten ze nu niet meer bij mij afkomen... Zij zijn paradijzen ontvlucht... Wat zitten die hier dan te doen? Zijn dat spionnen?

-----------------------------------
En hun ouders... die hadden het vroeger nog veel slechter dan dat zij onder het communisme hadden, zegden ze altijd... Nu weet ik wel beter, de leugenaars...

[Derk de Tweede]

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen nog steeds geloven in een ideologie die nergens geslaagd is.
Communisme is even goed voor een net onafhankelijke derde wereldland om snel uit de middeleeuwen te komen.
Daarna snel overstappen naar een marktgerichte economie die best heel erg sociaal kan zijn.
Ik krijg de indruk dat alleen Grozny enigszins welvarend is.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen nog steeds geloven in een ideologie die nergens geslaagd is.
Communisme is even goed voor een net onafhankelijke derde wereldland om snel uit de middeleeuwen te komen.
Daarna snel overstappen naar een marktgerichte economie die best heel erg sociaal kan zijn.
Ik krijg de indruk dat alleen Grozny enigszins welvarend is.

Bedrijven verhuizen naar het Communistisch land China omdat wij nog steeds geen Communisme hebben, in een liberale samenleving is niets meer te verdienen!

Zodra wij communisme hebben komen ze terug!

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Bedrijven verhuizen naar het Communistisch land China omdat wij nog steeds geen Communisme hebben, in een liberale samenleving is niets meer te verdienen!

Zodra wij communisme hebben komen ze terug!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Deze onverantwoorde extremisten zijn geen liberalen maar brutale gangsters, ze laten beschaafde Europese volkeren verarmen door delokalisering van bedrijven en laten daardoor enkel sociale kerkhoven na.
De Europese consumptie weidegronden zijn afgegraasd en verlept, de sappige niet ontgonnen consumptie weidegronden van China, India, Brazilië en Rusland zijn veelbelovend en onuitputbaar door zijn 1,3 miljard potentiële consumenten in China, 1,1 miljard in India en 350 miljoen in Brazilië en Rusland, tot ziens neoliberale heren ondernemers.
De economische groei van 14 % van die landen maakt neoliberale bloedgeil en hebzuchtig!
De weg naar maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat niet!
http://abyss.free.fr/pour_en_rire/FuckWorld.wmv
Managers kennen enkel aandeelhouder verantwoord ondernemen.
Eveneens door de massale handel (import) van consumptiegoederen uit: (China, India en Brazilië uit deze lageloonlanden) gaan onze prachtige eigen KMO bedrijven massaal bankroet, concurreren is totaal onmogelijk geworden.
De resterende lonen van de Belgische consument verzinken daardoor tot leeflonen, laagconjunctuur als gevolg, de oude Europese blauwe liberale teef is niet goed genoeg, de nieuwe rode teef is nu éénmaal beter!!!.
De valse rode teef is nu éénmaal geiler, goedkoper, heeft geen scrupules en komt beter klaar.