Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2019, 16:51   #161
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Met te beginnen de realiteit recht in de ogen te kijken, ook als is hij soms niet gunstig voor jezelf... en vragen en zoeken waarom iets is zoals het is of niet is...
Voornaamste is, eerlijk te blijven ten opzichte van jezelf en elke leugen ten opzichte van jezelf vernietigen...
En aldus kom je te weten wat de levenservaring is van vele wezens voor mij?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 08:51   #162
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Moet de groei van de wereldpopulatie geremd worden?
Naar mijn mennig: nee, dat regelt zichzelf.

Er is een gekende correlatie tussen inkomen (of een andere welvaartsindex) met fertiliteit; zie bvb.: https://en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility

Ook nu houdt die relatie nog altijd stand en je ziet zelfs dat dit ook al gebeurt in de meest welvarende landen in Afrika (Zuid-Afrika, Kenya bvb.)

Het is zo dat er inderdaad een explosieve groei is geweest van de bevolking de laatste decenia, maar die begint af te toppen. Kijk bvb. naar de recente projecties van de VN: https://population.un.org/wpp/Graphs...ic/POP/TOT/900

Nota bene, de VN is nu al enkele jaren, jaar na jaar die projecties aan het bijstellen... naar beneden...
De voorspelling is dat het aftopt op +/- 11Mj in 2100

Dat legt nog altijd druk op de voedselvoorziening en de draagkracht van de aarde, jazeker. Maar dat mag ook niet overdreven worden. Het is mogelijk om productiviteitsgroei van landbouw te realiseren. Als ontwikkelingslanden productiviteit verhogen, zelfs niet eens tot de standaarden van EU & VS, dan is zelfs geen hoger areaal nodig. Die trend is er nu trouwens al.

So, my conclusion, laat dat zichzelf maar reguleren; er is geen "ingreep" nodig (wie zou die wel doen trouwens?, de VN?...)
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 10 oktober 2019 om 08:51.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 08:54   #163
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Naar mijn mennig: nee, dat regelt zichzelf.

Er is een gekende correlatie tussen inkomen (of een andere welvaartsindex) met fertiliteit; zie bvb.: https://en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility

Ook nu houdt die relatie nog altijd stand en je ziet zelfs dat dit ook al gebeurt in de meest welvarende landen in Afrika (Zuid-Afrika, Kenya bvb.)

Het is zo dat er inderdaad een explosieve groei is geweest van de bevolking de laatste decenia, maar die begint af te toppen. Kijk bvb. naar de recente projecties van de VN: https://population.un.org/wpp/Graphs...ic/POP/TOT/900

Nota bene, de VN is nu al enkele jaren, jaar na jaar die projecties aan het bijstellen... naar beneden...
De voorspelling is dat het aftopt op +/- 11Mj in 2100

Dat legt nog altijd druk op de voedselvoorziening en de draagkracht van de aarde, jazeker. Maar dat mag ook niet overdreven worden. Het is mogelijk om productiviteitsgroei van landbouw te realiseren. Als ontwikkelingslanden productiviteit verhogen, zelfs niet eens tot de standaarden van EU & VS, dan is zelfs geen hoger areaal nodig. Die trend is er nu trouwens al.

So, my conclusion, laat dat zichzelf maar reguleren; er is geen "ingreep" nodig (wie zou die wel doen trouwens?, de VN?...)
landbouw en voedsel is t probleem niet meer hé Voltian.
welvaartstijging (waar ge op rekent voor die zelfregulatie) en de daarbij stijgende CO2 uitstoot wel hé.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:01   #164
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
landbouw en voedsel is t probleem niet meer hé Voltian.
welvaartstijging (waar ge op rekent voor die zelfregulatie) en de daarbij stijgende CO2 uitstoot wel hé.
Die koppeling is not set in stone. Het is niet ofwel welvaart ofwel klimaat. Je kan ook welvaart EN klimaat hebben.

Kijk gewoon naar de welvaart standaarden in de VS en de EU en CO2 per capita. Kijk naar de verwachte kost om "klimaat te redden" (5% GDP of zoiets?...)

Dat dat mutual exclusive is, dat is zo'n vreemd dogma dat totaal niet ondersteund is door empirische data.

Ik vind het overigens opvallend dat zowel linkse lunnies (nooit meer vliegen!) als rechtse klimaatridders (minder mensen is de enige oplossing) elkaar vinden in dat -verkeerdelijk- uitgangspunt.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 10 oktober 2019 om 09:03.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:08   #165
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
En aldus kom je te weten wat de levenservaring is van vele wezens voor mij?
Als jij de som bent van alle levens die jij vroeger geleefd hebt, ken jezelf en je erkent de som...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:10   #166
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Die koppeling is not set in stone. Het is niet ofwel welvaart ofwel klimaat. Je kan ook welvaart EN klimaat hebben.

Kijk gewoon naar de welvaart standaarden in de VS en de EU en CO2 per capita. Kijk naar de verwachte kost om "klimaat te redden" (5% GDP of zoiets?...)

Dat dat mutual exclusive is, dat is zo'n vreemd dogma dat totaal niet ondersteund is door empirische data.

Ik vind het overigens opvallend dat zowel linkse lunnies (nooit meer vliegen!) als rechtse klimaatridders (minder mensen is de enige oplossing) elkaar vinden in dat -verkeerdelijk- uitgangspunt.
toe maar, ineens labels rondslingeren, maakt dat je leven makkelijker, Voltian? Beetje lui hoor.

begin van economische groei van arm naar welvarend gaat altijd gepaard met verhoogde polutie. de milieumaatregelen kosten geld en zijn pas nadien te bekostigen.
dat heeft niks met links lunnie of rechtse ridders te maken, da's een economische wetmatigheid. jammer genoeg.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:22   #167
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
toe maar, ineens labels rondslingeren, maakt dat je leven makkelijker, Voltian? Beetje lui hoor.

begin van economische groei van arm naar welvarend gaat altijd gepaard met verhoogde polutie. de milieumaatregelen kosten geld en zijn pas nadien te bekostigen.
dat heeft niks met links lunnie of rechtse ridders te maken, da's een economische wetmatigheid. jammer genoeg.
Ja, dat is dus niet per se een vaststaand iets.

Excuus dat ik het op flessen trek met die labels; ge moet u trouwens niet aangesproken voelen hoor, het is een observatie....

Het is gewoon opvallend dat je zowel vanuit de linkse klimaatbeweging "oplossingen" hoort die niet technologisch zijn en focussen op levensstijl/-standaard ("nooit meer vliegen") en dat een belangrijk element van, laat mij het "Groen Rechts" noemen, bestaat uit bevolkingsinperking.

Die gaan beide dus uit van het axioma dat welvaart "wetmatig" gekoppeld is aan klimaatimpact. Maar dat blijkt dus niet uit de observaties en studies.

Ik wil dat wel aantonen hoor.

Kijk bvb. naar de evolutie in de tijd van CO2 per capita voor verschillende landen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ons_per_capita


Kan jij aantonen waarom die relatie wel een "wetmatigheid" zou zijn?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:31   #168
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja, dat is dus niet per se een vaststaand iets.

Excuus dat ik het op flessen trek met die labels; ge moet u trouwens niet aangesproken voelen hoor, het is een observatie....

Het is gewoon opvallend dat je zowel vanuit de linkse klimaatbeweging "oplossingen" hoort die niet technologisch zijn en focussen op levensstijl/-standaard ("nooit meer vliegen") en dat een belangrijk element van, laat mij het "Groen Rechts" noemen, bestaat uit bevolkingsinperking.

Die gaan beide dus uit van het axioma dat welvaart "wetmatig" gekoppeld is aan klimaatimpact. Maar dat blijkt dus niet uit de observaties en studies.

Ik wil dat wel aantonen hoor.

Kijk bvb. naar de evolutie in de tijd van CO2 per capita voor verschillende landen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ons_per_capita


Kan jij aantonen waarom die relatie wel een "wetmatigheid" zou zijn?
Voltian, als overbevolking geen probleem zou zijn, waarom vluchten al die mensen dan vanuit hun overbevolkte landen...?
En kom niet af dat dat door de oorlog zou zijn want 90% komt niet uit oorlogsgebied...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:33   #169
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Voltian, als overbevolking geen probleem zou zijn, waarom vluchten al die mensen dan vanuit hun overbevolkte landen...?
En kom niet af dat dat door de oorlog zou zijn want 90% komt niet uit oorlogsgebied...
is dit relevant voor de topic at hand?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:36   #170
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja, dat is dus niet per se een vaststaand iets.

Excuus dat ik het op flessen trek met die labels; ge moet u trouwens niet aangesproken voelen hoor, het is een observatie....

Het is gewoon opvallend dat je zowel vanuit de linkse klimaatbeweging "oplossingen" hoort die niet technologisch zijn en focussen op levensstijl/-standaard ("nooit meer vliegen") en dat een belangrijk element van, laat mij het "Groen Rechts" noemen, bestaat uit bevolkingsinperking.

Die gaan beide dus uit van het axioma dat welvaart "wetmatig" gekoppeld is aan klimaatimpact. Maar dat blijkt dus niet uit de observaties en studies.

Ik wil dat wel aantonen hoor.

Kijk bvb. naar de evolutie in de tijd van CO2 per capita voor verschillende landen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ons_per_capita


Kan jij aantonen waarom die relatie wel een "wetmatigheid" zou zijn?
stellen dat een economische ontwikkeling van arm naar welvarend kan op een ecologische manier is even "niet technologisch" (als je even de economische wetenschap als technologie wil erkennen voor de semantiek) ... de financiering is er gewoon niet bij de start, die mogelijke financiering van milieumaatregelen wordt noodzakelijk eerst opgebouwd door de economische activiteit.

zelfs voor de heel welvarende EU is de financiering van klimaatneutraliteit in 2050 iets waar Timmermans nog absoluut geen sluitend antwoord op heeft.

Laatst gewijzigd door Anna List : 10 oktober 2019 om 09:37.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:36   #171
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
is dit relevant voor de topic at hand?...
Zou ik toch denken, niet... of pleit jij voor de volledige anarchie, oorlogen en misdaden inbegrepen omdat te veel ratten op een hoop niet samen kunnen leven, en dat dus als een normale regel beschouwt die men ongestoord zijn gang moet laten gaan???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:50   #172
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
stellen dat een economische ontwikkeling van arm naar welvarend kan op een ecologische manier is even "niet technologisch" (als je even de economische wetenschap als technologie wil erkennen voor de semantiek) ... de financiering is er gewoon niet bij de start, die mogelijke financiering van milieumaatregelen wordt noodzakelijk eerst opgebouwd door de economische activiteit.

zelfs voor de heel welvarende EU is de financiering van klimaatneutraliteit in 2050 iets waar Timmermans nog absoluut geen sluitend antwoord op heeft.
Wel, kijk dan eens naar de zogenaamde "leap frog" in tal van Afrikaanse landen; er zijn daar nog veel mensen die geen elektriciteit hebben. Edoch, die volgen nu niet de klassieke "westerse" weg van grote (vervuilende) electriciteitscentrales en distributie maar die gaan meteen naar mini-grids met zonnepanelen e.d. want goedkoper. dat is meteen ook veel "properder"

Maar 1 voorbeeld die dus niet in lijn is met de wetmatigheid die je claimt...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:57   #173
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Als jij de som bent van alle levens die jij vroeger geleefd hebt, ken jezelf en je erkent de som...
Als we er van uit gaan dat je verschillende levens hebt gehad tenminste.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:57   #174
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Zou ik toch denken, niet... of pleit jij voor de volledige anarchie, oorlogen en misdaden inbegrepen omdat te veel ratten op een hoop niet samen kunnen leven, en dat dus als een normale regel beschouwt die men ongestoord zijn gang moet laten gaan???
Hepf...

De naakte observatie dat er blijkbaar migratie is van landen met een lage bevolkingsdichtheid (Afrikaanse landen bvb.) naar landen met een hoge bevolkingsdichtheid (Europese landen bvb.), doet me conlcuderen dat het niet de "crowdedness" de onderliggende oorzaak is van migratie...

Ik zou denken economische redenen en (toch wel ja...) veiligheid de primaire oorzaken zijn.

Maar dus, het onderwerp hier is "Moet de groei van de wereldpopulatie geremd worden?"...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 09:58   #175
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wel, kijk dan eens naar de zogenaamde "leap frog" in tal van Afrikaanse landen; er zijn daar nog veel mensen die geen elektriciteit hebben. Edoch, die volgen nu niet de klassieke "westerse" weg van grote (vervuilende) electriciteitscentrales en distributie maar die gaan meteen naar mini-grids met zonnepanelen e.d. want goedkoper. dat is meteen ook veel "properder"

Maar 1 voorbeeld die dus niet in lijn is met de wetmatigheid die je claimt...
Voltian, het privé verbruik, dat stelt toch niks voor ivm een economische transitie ???

industrie, productie, daar gaat het om.

en net zoals er geen sociale beschermingsregels zijn in opkomende economisch groeiende staten, zijn er geen milieumaatregelen, daar zijn gewoon geen middelen voor voorhande.

je kan pleiten wat je wil, maar nog nooit in de geschiedenis, op gelijk welke plek ter wereld is het anders gegaan hoor.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 10:04   #176
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Voltian, het privé verbruik, dat stelt toch niks voor ivm een economische transitie ???

industrie, productie, daar gaat het om.

en net zoals er geen sociale beschermingsregels zijn in opkomende economisch groeiende staten, zijn er geen milieumaatregelen, daar zijn gewoon geen middelen voor voorhande.

je kan pleiten wat je wil, maar nog nooit in de geschiedenis, op gelijk welke plek ter wereld is het anders gegaan hoor.
Ge verwijt mij luiheid dat ik die claim in twijfel trek. Ik geef tenminste nog enkele voorbeelden die mijn stelling onderbouwen; gij blijft gewoon uw standpunt herhalen, maar ge staaft dat niet. 't Is niet omdat ge het meer en meer zegt dat het plots waarheid wordt. Geef nu eens wat argumenten?...


Mijn kernargument is zelfs gewoon een observatie. Kijk naar de trend in CO2 per capita van de verschillende landen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ons_per_capita

Die tonen jouw "wetmatigheid" niet aan...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 10:09   #177
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Wel, kijk dan eens naar de zogenaamde "leap frog" in tal van Afrikaanse landen; er zijn daar nog veel mensen die geen elektriciteit hebben. Edoch, die volgen nu niet de klassieke "westerse" weg van grote (vervuilende) electriciteitscentrales en distributie maar die gaan meteen naar mini-grids met zonnepanelen e.d. want goedkoper. dat is meteen ook veel "properder"

Maar 1 voorbeeld die dus niet in lijn is met de wetmatigheid die je claimt...
Juist, Voltian, een goed voorbeeld, maar zou het dan niet veel beter zijn dat die mensen bij hen blijven en aan een veel zuivere en propere toekomst werken in plaats van allemaal naar hier over te lopen waar het nu al overbevolkt is???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 10:11   #178
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Als we er van uit gaan dat je verschillende levens hebt gehad tenminste.
Of je denkt, dat je, ontwikkeld zoals je bent, zomaar ineens uit de hemel bent komen vallen???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 10:14   #179
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Hepf...

De naakte observatie dat er blijkbaar migratie is van landen met een lage bevolkingsdichtheid (Afrikaanse landen bvb.) naar landen met een hoge bevolkingsdichtheid (Europese landen bvb.), doet me conlcuderen dat het niet de "crowdedness" de onderliggende oorzaak is van migratie...

Ik zou denken economische redenen en (toch wel ja...) veiligheid de primaire oorzaken zijn.

Maar dus, het onderwerp hier is "Moet de groei van de wereldpopulatie geremd worden?"...
Soit, maar dat geeft toch dubbel en dik aan dat voor Europa zich wel een enorm probleem stelt en dat dan hoognodig maatregelen moeten genomen worden opdat de bevolkingsdichtheid binnen Europa afneemt... en dat doe je niet door een open grenzen politiek... Integendeel...
En nog minder dat die open grenzen politiek massaal volk aantrekt dat van geen geboortebeperking wil weten; en in tegendeel nog als ideaal heeft om te blijven kweken als ratten...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 10 oktober 2019 om 10:16.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2019, 10:26   #180
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Of je denkt, dat je, ontwikkeld zoals je bent, zomaar ineens uit de hemel bent komen vallen???
Neen, uit de fusie tss een eicel en een zaadcel. Dat is tenminste waarneembaar. Al het andere zijn theorietjes die een wat onhandige poging ondernemen om de complexiteit van het leven te verklaren.

Maar ik geef toe dat het mooi klinkt om te kunnen zeggen dat ik in een vorig leven een jachtluipaard was of een valkenier in dienst van een of andere edelman.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be